13.02.2025-13:05:20 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	13.02.2025-13:05:20
template:	4
parent:	S lovenská politická scéna - výsmech ľudskej dôstojnosti
owner:	RataFuck von Plachta
viewed by:
created:	13.02.2025 - 13:05:20

cwbe coordinatez:
101
63535
6295798
63668
9220715

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Robo sa vytesuje https://dennikn.sk/minuta/4465949/?ref=mwat

Robert Fico zazdieľal fotku s Putinom a hovorí, že o vojne teraz rozhodne len ruský prezident a Trump, Ukrajina príde o územie a aj o možnosť členstva v NATO. EÚ vidí ako porazenú, kritizuje ju za vojenskú podporu Kyjiva a tvrdí, že Rusko malo „vážne bezpečnostné dôvody“ na inváziu.

„Netreba mať vysokú školu, aby sme pochopili, čo sa udeje. Prezident Trump si od Ukrajiny vypýta naspäť všetko, čo Ukrajine pri podpore vojny dával Biden. Prinúti Európu, aby brala od USA ešte viac plynu a ropy, a na konci dňa oznámi spojencom v NATO, že pokiaľ nebudú takí láskaví a nezvýšia brutálne svoje výdavky na obranu, napríklad na 5 percent HDP, tak nech láskavo zabudnú na článok 5 zmluvy o NATO. Prezidentovi Putinovi zostane územie na Ukrajine, ktoré vojensky kontroluje, a záruka, že Ukrajina nikdy nebude členom NATO. A čo Ukrajina? Príde o tretinu územia, nerastné bohatstvo, nikdy nebude v NATO a na jej území budú cudzie armády,“ napísal slovenský premiér.
atd. atd.

Żubr żuł żuchwą żurawinę

000001010006353506295798000636680922071509220888

Som sa zamýšľala, že *(aj) podľa mňa tu máme zastupených málo názorových spektier. Je ta jedna z najčastejších chýb v myslení.

* Reagujem na jeden post čo tu bol...

Je to aj o určitej pokore pred vedomosťou iných.

Preto som screenschotla tento post a poslala kamarátovi, ktorý sa tomuto akademický roky venuje a jeho záber je naozaj veľmi široký a komplexný.

Napísal mi toto:

Akože, sranda bola, keď z rozhovoru na BBC s Rogerom Watersom vystrihli práve časť kde hovoril o reporte OBSE. Keďže to vycenzurovali, tak mi to bolo jasné. Len aby si vedela, ruská ŠVO sa začala 24.2.2022, s tým že... report OBSE hovorí o tom, že ukrajinské sily 14. až 18-teho začali masívne ostreľovať Donbas (zvýšenie z niečoho okolo 100-200 striel denne na nejakých 4-5000)a boli videní za mierovou dohodou dohodnutou zelenou líniou za ktorú nemohli ísť. Teda, to bolo otvorené vypovedanie a porušenie mierovej dohody. A všetci čakali, že Putin zaútočí skôr, preto vysvietili prezidentský palác Valášekovci na modro-žlto deň pred začiatkom vojny, a nevedeli sa vykoktať že prečo, lebo všetky spravodaje z NATO rátali s tým že začnú 23.2.

A teda, sorry, ak niekomu nedošlo, tak je v princípe stále nedoriešená ekonomická kríza z 2008meho, medzitým pribudli Trumpovia a Brexity, kde sa zabúda na to, že kvalifikovaná majorita v dvoch krajinách v centre neoliberálneho kapitalizmu vypovedala jeho legitimitu. No a samozrejme, tomuto väčšina liberálnych primitívov nerozumie, a odpoveď bolo "skúsiť to isté čo sa robí vždy pri kríze", teda, začať niekde vojnu a upokojiť ľudí pocitom ohrozenia a boja za správnu vec.

A zároveň nakŕmiť finančný sektor, vojenský priemysel a propagandistickú divíziu médii.

A vieš ako, verejne proti tomu hovoriť že to nie je len kokotský nápad, ale že ak nedajú prachy vopred, tak sa Američanom dá veriť ešte menej než Kremľu...

Akože, ale hovor, že je to fraška a je to cez kopirák ako USA posledných 30 rokov fungovali, a tvár sa že to teraz bude iné. Pri kričaní "vlk!" už nejaký štvrtý či piaty krát po sebe čakám aj nejaký dôkaz a to bremeno je teraz na tých, ktorí ostatným nadávajú do dezolátov a konšpirátorov a čoho. Kde samozrejme veľa z nich sú dezorientovaní, čo ale neznamená že niečo nevnímajú, len často na to skrátka nemajú prostriedky. Podobné ako to, že pred zákonom gravitácie veci tiež padali nadol a ľudia boli schopní stavať budovy a mosty, no pomohlo to spraviť presnejšie kalkulácie a také veci. No a zatiaľ čo ja to viem vysvetliť na vysoko sofistikovanej úrovni, aj s tým že skrátka si to potom ale vynucuje ďalšie otázky a ďalšie otázky na veci ktoré berieme ako samozrejmé... s tým že nie sú a mohli by byť inak, ale to by si vyžadovalo trochu inak zmýšľajúcich ľudí. A uč masy myslieť. "You are all individuals!" "We are all individuals!" "You have to think for yourselves!" "We have to think for our selves!" Atď

všetci zomrieme <3

00000101000635350629579800063668092207150922088809221958

mne nejde do hlavy
ukrajinské sily 14. až 18-teho začali masívne ostreľovať Donbas (zvýšenie z niečoho okolo 100-200 striel denne na nejakých 4-5000)a boli videní za mierovou dohodou dohodnutou zelenou líniou za ktorú nemohli ísť

toto je nejaky argument na zacatie invazie?

0000010100063535062957980006366809220715092208880922195809222551

Nie je to argument ale zámienka podľa mňa.

všetci zomrieme <3

000001010006353506295798000636680922071509220888092219580922255109222560

to hej len z textu mi to prislo ako argument, kedze to bolo podfarbene tym "media to nepovedali takze mi to bolo hned jasne"

00000101000635350629579800063668092207150922088809221958092225510922256009222565

jo a že to bola zámienka, je moja interpretácia aj z toho čo mi písal potom (ale nedá sa to zúžiť len na to)..

všetci zomrieme <3

00000101000635350629579800063668092207150922088809221958092225510922256009222564

Hneď bolo jasné, že treba byť ostražitejší...
Presne ten mechanizmus prečo to tak napísal nerozvádza...

Ten jeho text nebol 'najšťasnejšíe' formulovaný, ale podľa mňa niečo mohol a aj ukázal.

Ja ti skúsim ešte soon zahrnúť.
Ale bez ambície že sa prelomíme každým argumentom (nemám na to ani vedomostnú kapacitu).

Podstata je, že tomu logicky niečo muselo predchádzať a tých udalosti je veľa..jedna z kľúčových je podľa neho 2008.. a viem že to vieme, ale poďme sa postupne porozprávať čo to teda znamená pre Ukrajinu, SR alebo Európu. A čo sa približne deje.

Pripraviť sa na možnú zmenu paradigmov a aktívne počúvať je základná šachovnica.

NEhovorím, že ja som to vychytala a viem (o tom) (zrazu!) viac než vy :)

všetci zomrieme <3

00000101000635350629579800063668092207150922088809221947

Ahoj HypeHope, mozem este jednu otazocku? A fakt to nemyslim nijak zle ale verim ze by to viacero ludom dopomohlo s kontextom.
Mohli by sme poprosit o rozsirenie nazoroveho spektra od pana akademika, tentokrat na temu Covid-19?

Taky podobny vhlad ako dal ku Ukrajine, ze co je ta vacsia hra za tym a preco.

Priznam sa ze osobne mam urcitu hypotezu a rad by som si ju preveril.

0000010100063535062957980006366809220715092208880922194709222100

Ahoj,
Teraz chudák fakt nestíha:D
Držme mu palce v jeho akademickej práci:)

Môžem sa ho na to opýtať
Ak to myslíš úprimne
Aj mňa by to zaujímalo

Vtipné je že sa pýtaš na túto špecifickú tému (inú ako pôvodná) on je totiž aj tu fundovaný povedať akademický názor:))

všetci zomrieme <3

00000101000635350629579800063668092207150922088809221768

Chcela by som citovať múdreho Odeho:

"ved v poho, mozme tu temu ukrajiny kludne aj uzavriet, nemusime sa zhodnut na vsetkom 🙂"

Nech Vás
Qi
Sprevádza.

všetci zomrieme <3

0000010100063535062957980006366809220715092208880922176809221995

Hm, znamená to, že už nedá odpovede na otázky ktoré vyvstali v diskusii, nevyjasní odkiaľ má tie údaje o dohode o zelenej čiare a tak?

Ak je odpoveď že nie, tak to viem pochopiť.

000001010006353506295798000636680922071509220888092217680922199509222103

Rád by dal..aj na tie čísla

Aj na tie 'Klamstvá' - to je haluz že sa to tak všeobecne imterpretovalo..pritom len zlyháva komunikácia...môžu byť nepravdy, nemusia to byť klamstvá. Dosť jednoduchý rozdiel.

Sorry, že to píšem sem. Ale ja som sa napríklad z tej debaty poučila, že môj mozog lepšie funguje, keď zhrniem reakcie do jedného- takže to niekedy nespravodlivo 'schytá' to idčko, čo vedie dialóg slušnejšie (#snowflakeproud:)

Budem vedieť pochopiť, keď sa mu k tomu nepodarí dostať.

všetci zomrieme <3

00000101000635350629579800063668092207150922088809221768092219950922210309222149

>> Rád by dal..aj na tie čísla

cool

>> Budem vedieť pochopiť, keď sa mu k tomu nepodarí dostať.

tak to potom už nechápem ... keď by rád dal, tak nech ti ich dá a napíš ich sem.

0000010100063535062957980006366809220715092208880922176809221773

nebud pussy, daj este nieco :)
ved preco to uzavriet, ked uz vieme, ze sa nemusime zhodnut?

000001010006353506295798000636680922071509220888092217680922177309221774

Mám ukázať kozy?

Vieš ako, priahnem po
Pozornosti.

:))

Takéto Meta diskusie si nechám na inokedy...je to extrémne vyčerpávajúce.

Môžte napr. pokračovať iným názorom v inom treade;)

všetci zomrieme <3

00000101000635350629579800063668092207150922088809221768092217730922177409221776

nee kozy nee, tych je plny internet, keep the mystery alive!

jasne, chapem, naco dostavat shitstorm, zejo; predstav si, ze s niekym sa bavia ludia aj horsie, trebars aj tu

0000010100063535062957980006366809220715092208880922176809221773092217740922177609221783

Navzájom si tu vytvárame toxické prostredie...
Ak si nedáme pozor.

všetci zomrieme <3

000001010006353506295798000636680922071509220888092217680922177309221774092217760922178309221990

Toxicke je uz slovo toxicke.

~ What a time to be alive... ~

00000101000635350629579800063668092207150922088809221742

máme zastupených málo názorových spektier

Najprv ukotvime jeden koniec. Su urcite spektra, ktore nam tu nechybaju. Napriklad nikomu neprospeje, ze budeme vazne diskutovat o tom, ci predsa len netreba posielat Zidov do plynu alebo ci predsa len Zem nie je plocha.

(Pod ciarou, experimenty o tvare Zeme su prospesna zabava, ale 1) to nie je vazna diskusia ci ano alebo nie, len ako to zaujimavo preukazat 2) nikomu neublizuje, na rozdiel od rizik prekrucania vojny na Ukrajine alebo splynovania Zidov.)

Ak sa zhodneme na tomto, tak potom konkretne pri otazke "specialnej vojenskej operacie" vidim dve moznosti, kam by mohla spadat:
1. oplati sa o nej bavit, len kyberia ma zatvorene hlavy
2. neoplati sa o nej bavit tak isto, ako sa neoplati bavit o obnoveni splynovania Zidov

Akym sposobom rozlisis prvu alebo druhu moznost? Na prvy pohlad maju rovnake symptomy: komunita sa od nej odmieta bavit a niektori reaguju podrazdene.

Pripada mi, ze mnoho ludi, ktori sa "chcu bavit o oboch stranach", nema ujasnene kriteria, na zaklade ktorych by prijali ten alebo onen argument. Potom neexistuje nic, co by si z diskusie mohli zobrat, pretoze vsetko lupnu do kategorie "zatvorene hlavy" a je vybavene.

Co by sa muselo stat, resp. za akych okolnosti by si uznala, ze nazor tvojho kamarata tu nepotrebujeme rovnako ako nazor plochozemca?

0000010100063535062957980006366809220715092208880922174209221749

Teraz už nejdem nič dokazovať.
Deep Breath:)

Nevyriešia nech všetko naraz

Spísal si to dobre a položil si vecné zamyslenie o limitoch. Podľa mňa dôležitá téma na predebatovanie.

všetci zomrieme <3

00000101000635350629579800063668092207150922088809221690

Už od včera to tu s úžasom sledujem a popravde kus nechápem, ako sa to tu stále točí dookola. Pritom som mala pocit, že viacero z tých vecí už je na kybči celkom vydiskutovaných, resp. im tu ľudia celkom univerzálne rozumejú. Skúsim to nejako zhrnúť, možno to niečomu pomôže.

Pastla si sem text on nejakého random človeka, ktorý obsahuje:

- explicitné nepravdy (OBSE report, termín a dôvody vysvietenia prezidentského paláca)
- propagandistické naratívy (špeciálna vojenská operácia)
- ideologické urážky druhej strany (liberálni primitívi)

Divíš sa, že to tu ľudia nezobrali ako nejaký zaujímavý vklad do diskusie? Takéto niečo si prečítajú hocikde na sociálnych sieťach.

On aj ty ďalej v debate argumentujete tým, že celá tá situácia s Ukrajinou je komplexná. Ani to ale samo o sebe nie je nič nové, ani to nie je nejaký "iný názor". Komplexnosť tej situácie sa v médiách aj v akadémii rozoberá roky zo všetkých možných strán. Aj bežným googlením nájdeš mnoho zaujímavých textov o vplyvoch krízy z 2008-meho na rôzne režimy vo svete, nájdeš veľmi dobre vyargumentované kritiky americkej zahraničnej politiky (historicky, aj tej súčasnej). Viaceré z tých vecí píšu a čítajú "liberálni primitívi" v akadémii aj v žurnalistike. Toto je jednoducho také balamutenie ľudí, ktorí o téme nečítajú nič viac ako nejaké krátke správy v denníkoch.

Potom ho tu "obhajuješ" tým, že je roky na prestížnej univerzite a má vhľad... Väčšina vedných odborov je v nejakej miere ovplyvnená ideológiami, v spoločenských vedách to platí dvojnásobne, v politológii a medzinárodných vzťahoch aj trojnásobne. Tým rozhodne nechcem hodnotu akademického diskurzu devalvovať. Nepoužívam pojem ideológia ako a priori negatívny. Je však treba mať stále na pamäti, že to že je niekto v akadémii neznamená, že má automaticky nejaký prístup k objektívnej pravde, ktorá je iným nedostupná. Jordan Peterson je tiež akademik na prestížnej univerzite. Pokiaľ niekto začne komentár rovno termínom špeciálna vojenská operácia, je obozretnosť a nedôvera fakt na mieste bez ohľadu na to, kde pôsobí. Z jeho textu tá ideológia proste tryská, ale tvári sa, že nám, primitívom, tu milostivo sprostredkúva nejakú hlbokú objektívnu pravdu, ktorú nie sme schopní pochopiť.

A nakoniec sa to tu, ako obvykle, stočí k fetišizácii názorovej rôznorodosti, ako nejakej objektívnej spoločenskej hodnoty. Hlavný independent thinker kyberie sem príde zase napísať roky najviac prevarený názor na groupthink a echochambers, ako nejakú radikálnu myšlienku. Názor sám o sebe ale nemá žiadnu inherentnú hodnotu, ktorú treba svätiť, obzvlášť nie založenú na tom, že je "iný". Potom sa dostaneme do situácie, kedy je názoru pretkanému nepravdami, propagandistickými naratívmi a urážkami prisudzovaná nejaká špeciálna hodnota, lebo sa tu inak nezvykne vyskytovať. Má ale nejaký prínos, aby sa tu takéto niečo vyskytovalo? Alebo sa budeme točiť len v kruhu toho, že názorová rôznorodosť je dobrá kvôli názorovej rôznorodosti?

PS: ak som dobre zachytila, nejaké komentáre si odtiaľto posielala tomu kamošovi. Ak je to tak, tento prosím neposielaj. Mám záujem o diskusiu s tebou a ľuďmi tu na kybči, ale nechce sa mi proxy diskutovať s pánom ŠVO.

Lieb sein.

0000010100063535062957980006366809220715092208880922169009221931

akurat to ukazuje, ze aj ludia ktori maju pristup k celkom transparentnym a silnym zdrojom informacii bez baitov, dezinfo, zavadzani ci hoaxov afaik aj denno denne, ostavaju im, aj po velmi dlhej dobe stale uspesne odolni.

0000010100063535062957980006366809220715092208880922169009221852

mne sa aktualne najviac lubi, ako sa za "nazorovu roznorodost" bije do prs idecko, ktore:
- uz roky cielene ohovara a klame o inych id
- vzdy len splechne, ako je "nad vecou" a dalej, ako ostatni
- sa stazuje, ze to ide dolu vodou, ale iny vklad, ako ten vyssie spomenuty (ok, pardon, urazanie este) nema

cim to asi bude... :)

0000010100063535062957980006366809220715092208880922169009221849

ano, nazorova roznorodost JE hodnotna pre kazdu spolocnost, bez ohladu na kvalitu jednotlivych nazorov. aj zdanlive picoviny maju prinos, lebo je to sposob ako debugovat, stresstestovat, vyfiltrovat a ujasnit vlastne/alebo tie lepsie nazory. tu to treba zjavne stale pripominat, lebo roky to ide s klesajucim poctom ideciek dole vodou, a spektrum zastupenych nazorov sa zuzuje. keby to bolo naozaj prevarene nudne, asi by to netriggerovalo stale take reakcie a protikackovacie brigady.

'fetisizacia nazorovej roznorodosti' znie fakt velmi plodne v kontexte vsetkych ostatnych lib positive -diverzit, zapamatam si, urcite tu bude este kopec situacii, kam dobre sadne.

000001010006353506295798000636680922071509220888092216900922184909221923

>aj zdanlive picoviny maju prinos, lebo je to sposob ako debugovat, stresstestovat, vyfiltrovat a ujasnit vlastne/alebo tie lepsie nazory.

za predpokladu ze mas neobmedzeny cas a mentalny bandwidth a zdanlive picoviny tieto zdroje neskonzumuju "vdaka" technologickemu pokroku poslednej dekady. ked sa ti pri pojmoch ako "SVO" nezapne heuristika - you're not gonna make it.

00000101000635350629579800063668092207150922088809221690092218490922192309222157

Nemas ani jedno ani druhe … preto sa tak paradne dari trhu s antidepresivami. Ja by som videl aj korelaciu medzi nazorovou roznorodostou v kombinacii s technologiami dneska a problemami s libidom a dusevnymi chorobami.

~ What a time to be alive... ~

000001010006353506295798000636680922071509220888092216900922184909221886

Ďakujem, že si na to aj viac menej normálne reagoval a nedal sem len 3-slovný odjeb. Skúsim lepšie vysvetliť, čo som chcela povedať. Položím však v rámci toho veľa otázok, na ktoré sama nemám odpovede, ale možno to pomôže k pochopeniu toho, čo som chcela vyjadriť.

Pod fetišizáciou mám na mysli to, že sa z boju proti echo chambers a za názorovú diverzitu stala veľmi rýchlo akási axióma, ktorá sa dookola používa v spoločenskej debate ako samozrejmosť. Nemám však pocit, že by sme tomu ako spoločnosť skutočne tak rozumeli, aby to tak mohlo byť.

Napríklad, môže mať názorová heterogenita nejaké riziká, ktoré je dobré moderovať? Človek minulosti fungoval prirodzene v menších homogénnych spoločenstvách. Aký môže mať na neho dopad veľmi rýchly prechod do stavu výraznej heterogénnosti?

Riešime aktuálne v spoločnosti problémy s tým, že ľudia nevedia určiť, čo je vlastne pravda, majú problém orientovať sa v informáciách a názoroch. Môže to súvisieť s tým, že sú vystavení tak obrovskému spektru, neraz protichodných informácií a názorov, že majú problém ich spracovať a triediť? Niekoľko krát si sa tu ľuďom vysmieval za doomscrolling počas toho ako začala pandémia alebo vojna na Ukrajine. Je možné, že to súvisí tiež a je to reakcia človeka, ktorý sa snaží nejak si utriediť myšlienky v tej názorovej rôznorodosti?

Druhá vec, je potrebné, aby bola široká názorová rôznorodosť úplne všade, alebo je pre človeka vhodné, aby navštevoval priestory s rôznymi úrovňami rôznorodosti? Lebo ľudia na kybči nežijú iba na kybči a medzi kybčanmi. Čítajú rôzne média, majú sociálne siete, rodiny, kamošov, kolegov, ktorí čítajú zase niečo iné atď. Teda stretávajú sa s rôznymi názormi a informáciami. Ak budú mať hoc aj polovicu kanálov z toho úplne homogénnych (čo by som inak ani o kybči nepovedala), bude to mať na nich naozaj negatívny dopad alebo ide o nejakú prirodzenú formu moderácie obsahu, ktorý človek prijíma?

Ako som vravela, ja na to odpovede nemám. Len ma tie otázky vedú k spochybňovaniu toho, či je naozaj názorová rôznorodosť taká univerzálna hodnota, ako o nej zvykneme automaticky hovoriť. Rozmýšľam potom skôr o nej ako o nástroji, než hodnote.

PS: máš tendenciu tu niektoré postoje/názory/ľudí nálepkovať takými funky politickými buzzwords a zgrupovať ich do nejakých názorových balíkov, tak len nech to máš presnejšie - nepovažujem sa za liberálku

Lieb sein.

00000101000635350629579800063668092207150922088809221690092218490922188609221962

well played

0000010100063535062957980006366809220715092208880922169009221849092218860922196209221963

ahaa, takto vyzerá tá diskusia a názorová rôznorodosť, už mi je to jasné :D

Lieb sein.

000001010006353506295798000636680922071509220888092216900922184909221886092219620922196309221967

ja nie som ode :D

00000101000635350629579800063668092207150922088809221690092218490922188609221962092219630922196709221970

počkať, ty si to zobral tak, že to napísal chat gpt?

Lieb sein.

0000010100063535062957980006366809220715092208880922169009221849092218860922196209221963092219670922197009221971

nie, ale je to podobna linia, pekne slusne zabalena vata plus nejake patronizing vsuvky ktore su akurat tak na hrane ze sa mi na ne ani neoplati odpovedat, budem ratioed tak ci tak :D sikovne, a tiez neviem odpoved na tie otazky!

000001010006353506295798000636680922071509220888092216900922184909221886092219620922196309221967092219700922197109221996

Že ja som sa za tie roky nepoučila a stále sa snažím na teba reagovať v dobrej viere, že sa budeme vedieť normálne baviť :) Niežeby to teda naznačovala akákoľvek naša doterajšia interakcia, ale prišlo mi, že keď chceš, vieš priniesť zaujímavý point/perspektívu. Asi by si mnou ale musel menej pohŕdať, aby z toho vzišla friendly debata :)

Lieb sein.