Re[2]: kyberijska ludovo demokraticka republika :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[2]: kyberijska ludovo demokraticka republika
template:	4
parent:	Re: kyberijska ludovo demokraticka republika
owner:	azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted }
viewed by:
created:	17.11.2024 - 22:25:52
updated:	17.11.2024 - 22:41:37

cwbe coordinatez:
101
63535
21
9194542
9194792
9195044

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

max.g

E: Ale ako pozerám aj s azazelom boli nejaké tanečky. Neviem, či sa uskutočnila, alebo neuskutočnila tá ostrakizácia.

Takže tri.

00000101000635350000002109194542091947920919504409195573

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Bol by veľmi dobrý nápad obnoviť ostrakizáci id trilobite. Tá predchádzajúca neprešla sprostým podvodom, následne ochlokracia kybérie odsúhlasila trilovi neplatný návrh na zrušenie ostrakizácie.
De iure neplatí, lebo ho podal v čase, keď už bol oficiálne outcasted.

https://www.kyberia.sk/id/9195565

Aj mirexa, keď som už vo švungu, nech hlavný gestapák kybérie ide preč.

https://www.kyberia.sk/id/9195566

Prehlasujem id prospero za podvodníka, lebo jeho demokracia nie je demokraciou. V rámci kategorického imperatívu je neprípustné, aby podvodník určoval pravidlá.

0000010100063535000000210919454209194792091950440919557309196251

neni Trilobie, ten co sa vyzna do filmov?

sorry, necital som vsetky nody, bo teraz nemam cas kybcit :)

000001010006353500000021091945420919479209195044091955730919625109276927

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Ja neviem, ale montuje lego.

0000010100063535000000210919454209194792091950440919557309195934

Neviem čo urobil Trilo aby si zaslúžil ostrakizáciu, ale ty si ako vírus, ktorý napadol ochranné systémy kybérie a imunitná reakcia zlyhala.

Demokracia je o rešpektovaní dohôd a pravidiel a rozhodnutí ktoré vznikajú na základe dohody ::väčšiny::. Pravidlá sú nastavené navoľno, takže ak nie si úplný kokot, že, tak tu dokážeš v pohode fungovať.

Otvorene sa vysmievaš systému a spoločnosti založenej na slušnosti a konsenze a svojimi krokmi tlačíš kyberiu do autokracie alebo do antisystému.

Po tom čo si svojou toxicitou dosiahol svoju ostrakizáciu (last resort akcia), túto otvorene ignoruješ a píšeš tu pod alter egami. To je veľmi hrubé porušenie pravidiel, pokračuješ v páchaní činnosti kvôli ktorej si bol ostrakizovaný a vzápätí sa úplne absurdne snažíš domáhať nejakej spravodlivosti, aj keď reálne máš k nejakým pravidlám nulový vzťah.

Ak by si ich rešpektoval, tak by si prestal používať alternatívne idečka a požiadal o vstup do systému znovu. Ak by systém fungoval, admin kybérie by mal s okamžitou platnosťou zmazať celú tvoju prezenciu na kyberii aby zabránil ďaľšiemu porušovaniu demokratického väčšinového rozhodnutia. Budeš uchádzať o vstup a napísať, prečo by si tu mal byť vôbec pripustený do komunity, lebo jednu šancu si už premárnil.

000001010006353500000021091945420919479209195044091955730919593409276922

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Nedehumanizuj, toto bolo od teba vrcholne odporné. Proste sa mi za prirovnanie k vírusu ospravedlň.

Ja ťa môžem ku kadejakým odporným neživým predmetom prirovnávať, ale nespravím to.

00000101000635350000002109194542091947920919504409195573091959340927692209295535

Nevšimol som si že si na mňa reagoval. Nemáš problém napísať, že Daniel je gestapák, ale na seba reaguješ citlivo. Chceš aby iní dodržovali nejaké pravidlá, pričom sám ich porušujes.

000001010006353500000021091945420919479209195044091955730919593409195983

13 hlasov zo "stoviek" aktívnych užívateľov denne je "väčšina"?
inak nehral si v nejakom scifi?

00000101000635350000002109194542091947920919504409195573091959340919598309196015

tá druhá veta je pokus o urážku?

nevedel som že pre ostrakizáciu môžu hlasovať bežní občania a nielen agora.

0000010100063535000000210919454209194792091950440919557309195934091959830919601509196043

nie urážka, jemné zapáranie.
komunita nie sú len senátori.

000001010006353500000021091945420919479209195044091955730919593409195983091960150919604309196321

Ok

priznávam sa, neviem ako prebehlo hlasovanie o ostrakizácii a koho hlasy platili.

mňa zaujalo na celej veci to, akým spôsobom to prebieha. Bytosť tu má viac ID účtov, takže môže v podstate normálne fungovať bez obmedzenia a zmysluplne prispievať do komunity.

Úpravy systému a ich návrhy sa dajú diskutovať slušne. Uvedená bytosť tu zaviedla Babišizmus - kňučanie a napadánie (edit: v bizarnom rozsahu).

00000101000635350000002109194542091947920919504409195573091959340919598309195999

priemerne sem nechodi viac ako 80 uzivatelov za den

0000010100063535000000210919454209194792091950440919557309195934091959830919599909196302

ale tych najlepsich :)

0000010100063535000000210919454209194792091950440919557309195925

Asi sa poďme skôr baviť o tom, že systém ostrakizácie je nastavený fundamentálne zle, keď dovolil vzniknutie podobnej situácie voči členovi komunity, ktorý sem prináša aj nejakú hodnotu, kým ľudia ako bugy sú stále roaming free.

000001010006353500000021091945420919479209195044091955730919592509276934

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Trilo ničím neprispieva.

000001010006353500000021091945420919479209195044091955730919592509195928

Keď všetky ostatné platformy majú na to moderátorov ktorí majú priestor na uváženie asi to má svoj dôvod. Neviem o nejakej kde sa takto hlasuje.

0000010100063535000000210919454209194792091950440919557309195783

Súhlasím s tým že maximy chovania ktoré tu niektorí|é (vrátane Teba) predvádzajú sa v zmysle kategorického imperatívu nemôžu stať všeobecným zákonodarstvom.

000001010006353500000021091945420919479209195044091955730919578309195785

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Takže sebareflexia neprebehla. Teda doplním, že myslím tvoju sebareflexiu.

Ale nemôžem také čakať od sociopata a manipulátora tvojho kalibru.

00000101000635350000002109194542091947920919504409195573091957830919578509195788

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Hromada písal:

Čo sa tohto týka: https://kyberia.sk/id/9195691

nepodceňoval by som schopnosť Pressburg Circlejack Crew sa zorganizovať keď im tečie do bot.

Ináč sorry ale blúzni mi tu dcérka vo vysokých horúčkach a ja sa mentálne pripravujem na podanie trestného na doktora Fica takže proste nemám síl Ti pomôcť, a už vôbec nie po tých všetkých hrozných veciach čo si o mne popísal.

Ale v piatok by som mal byť v BA, tak mi prípadne napíš mail na daniel@udk-berlin.de

----------------------------------------------------------------------------

Moja odpoveď:

Deti majú horúčky stále, veľmi rád používaš virtue signaling, čo sa týka tvojej rodiny, je to mrzké. Hlavne že máš energiu písať obvinenie na Fica, ktoré ti ako nulitné skončí v koši. Za vlastizradu tu počas demokratického režimu nikoho neodsúdili. Je to smiešne, spáchal aj iné trestné činy, než je vlastizrada a ešte nesedí. Spravodlivosť si ho nájde, ak si ho nenájde skôr zubatá. Ale vlastizrada to nebude.

Nemám záujem sa so zrúdami ako si ty stretať.

Riešim to takto, lebo nemám možnosť odpovedať na mail, než ma tu zasa niekto začne obviňovať. Prague Alko Group vedie zatiaľ na body v zápase, ale ligu nevyhrala.

0000010100063535000000210919454209194792091950440919557309195783091957850919578809195803

Ej bisťu ako tu bude teraz príjemne bez bláznov tvojho formátu.

000001010006353500000021091945420919479209195044091955730919578309195785091957880919580309276923

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Ahojky, blázon tvojho formátu.

To outkasted dať preč, lebo to už nie je pravda, máš pokazený systém. Furt mi db vypisuje, že corruption prohibited, keď sa o snažím napraviť.

000001010006353500000021091945420919479209195044091955730919578309195785091957880919580309195846

Ej bisťu keby si sa oprostil od povýšenectva a radšej zreflektoval podstatu toho čo tu písal (aj napriek tomu ako to písal).

00000101000635350000002109194542091947920919504409195573091957830919578509195788091958030919584609195848

teraz ako?
myslis ten blud o ideckach, ktore tu roky neboli a hlasovali? To je strasna blbost.

0000010100063535000000210919454209194792091950440919557309195783091957850919578809195803091958460919584809195875

myslím ako nefungujú ostrakizácie - https://kyberia.sk/id/9195665
resp. fungujú pre niekoho a pre niekoho nie
e: a fungujú tak od začiatku ako sa zaviedli

000001010006353500000021091945420919479209195044091955730919578309195785091957880919580309195846091958480919587509195932

Tam je vynechana jedna klucova skutocnost.

Ostrakizacie ziarislava a bugyho boli aktualne ziadane - potrebnu hranicu (po novom) dosiahli za par hodin (nehovoriac o tom, ze ludia Kckovali aj po dosiahnuti kvora)

Ostrakizacie maxa.g a trilobita sa zakladali na davno neaktualnych veciach a splnali formalne nalezitosti len kvoli tomu, ze ostrakizacie nemaju implementovany ziadny mechanizmus premlcania.

Ktokolvek je presvedceny, ze admini vladnu nespravodlivo a arbitrarne, moze tuto hypotezu otestovat tym, ze poda nove navrhy na ostrakizaciu maxa a trilobita.

Ak prejdu a zaroven admini zasiahnu zhora, budeme mat jasno. Predtym vsak nie.

00000101000635350000002109194542091947920919504409195573091957830919578509195788091958030919584609195848091958750919593209196297

Ty si ale taktiez vynechal jednu klucovu skutocnost:

Ze si sa ty ~~(spolu s dalsimi 14timi ideckami za posledny tyzden)~~ pricinil o to, aby stacilo 12 hlasov na ostrakizaciu. (dokonca Trilobite samotny za to hlasoval)
Vedeli ste, aky to bude mat vplyv na id Trilobite a s tym vedomim ste za to hlasovali.

~~A potom polovica z vas hlasovala za jeho zotrvanie. Teda za 'nesystemovy' zasah do fungovania kyberie. Gratulujem k zodpovednemu pristupu a k ukazke ako narabat s hlasom/mocou :) Monty Python vibes.~~

Argument, ze ak by bol dopyt po jeho ostrakizacii, tak sa to da vyriesit novym hlasovanim je dostatocny len vo vztahu k vysledku.

Ale to nestaci, pretoze je imho extremne dolezity aj sposob ako sa k tomu vysledku dopracujes.

Pritom nic nebranilo tomu, aby sa to vyriesilo 'cisto'. Dnes by to uz slo, sam si k tomu vyrazne pomohol.

Lenze ak este k tomu pridame to, co spravil id maniac, tak udalosti minuleho tyzdna trochu znizuju doveru v PDM a posmrdkavaju takou tou dobre znamou malostou.

e. vdaka mojej nevedomosti, som napisal nezmysel. Je to tam preciarknute

0000010100063535000000210919454209194792091950440919557309195783091957850919578809195803091958460919584809195875091959320919629709196304

>Ze si sa ty (spolu s dalsimi 14timi ideckami za posledny tyzden)

Neviem, odkial mas 14, rozdiel medzi 12 a 77 bol 1K.

Ked pocitas kacka pre maxa a trilobita spred x rokov, tak pls neoignoruj tie kacka spred y rokov, kvoli ktorym su jedine realne moznosti kvora 12 a 77 (dodam, ze ja som loboval za moznost 23 K).

Neviem, co myslis tym, ze by sa "to" dalo vyriesit "cisto".

Neviem, ci mas dojem, ze tu viem tahat nejakymi nitkami - opak je pravdou. Ja nemam ziadne extra skratky k nicomu, ziadnu pressburger crew, ziadny clubhouse, ziadny pristup ku kodu ani skill ho menit.

Nevidim dovod, preco by som na to, aby som sa mohol kybce opytat jednoduchu otazku - chcete tu tolerovat take spravanie, ako predvadza bugy - musel najprv fixnut vsetky institucionalne problemy, ktore tu existovali a existuju (ako vobec?). Proste som vyuzil mechanizmy, ktore na kybci existuju a vyuzit ich moze kazdy.

Za mna cela tato situacia, ked sa zrazu prebudzame z cool&detached "neriesim a nemoralizujem" stavu do modu "vsetko treba fixnut, vyhrnte si rukavy!" je akurat tak prijemny bonus.

000001010006353500000021091945420919479209195044091955730919578309195785091957880919580309195846091958480919587509195932091962970919630409196306

>Neviem, odkial mas 14, rozdiel medzi 12 a 77 bol 1K.
mam to odtialo (sort_by K): https://kyberia.sk/id/7923689/1908499
myslel som, ze ten datum v tom zozname je datum, kedy bolo udelene K - ak to tak nie je, potom tie moje dva odstavce nemaju zmysel.

>Ked pocitas kacka pre maxa a trilobita spred x rokov, tak pls neoignoruj tie kacka spred y rokov, kvoli ktorym su jedine realne moznosti kvora 12 a 77 (dodam, ze ja som loboval za moznost 23 K).
Na tomto sa nezhodneme. Ja tam vidim ako realnu lubovolnu moznost.

>Neviem, ci mas dojem, ze tu viem tahat nejakymi nitkami - opak je pravdou. Ja nemam ziadne extra skratky k nicomu, ziadnu pressburger crew, ziadny clubhouse, ziadny pristup ku kodu ani skill ho menit.
Ja som ziadne nitky nemyslel. Narazal som na tvoj post v agore na zaklade ktoreho pribudla nova premenna.

>Nevidim dovod, preco by som na to, aby som sa mohol kybce opytat jednoduchu otazku - chcete tu tolerovat take spravanie, ako predvadza bugy - musel najprv fixnut vsetky institucionalne problemy, ktore tu existovali a existuju (ako vobec?). Proste som vyuzil mechanizmy, ktore na kybci existuju a vyuzit ich moze kazdy.
Ja ti toto ani nahodou nevycitam. Je mi to dokonca sympaticke.

>Neviem, co myslis tym, ze by sa "to" dalo vyriesit "cisto".
Hlasovat za taku hodnotu OSTRACIZATION_LIMITATION_PERIOD_DAY, ktora by nesposobila to, ze Trilobite je najskor ostrakizovany, potom vyuzitim nejakej nezdokumentovanej ficury stale aktivny a nakoniec nejakym dalsim zasahom je prinavrateny z vyhnanstva.

Toto ja povazujem za problem. A to, ze ty obhajujes vysledok, ze aj tak sme tu Trilobite chceli mat, tak ho tu mame. Nic sa predsa nestalo.

Ja si, naopak, myslim, ze sa stalo velmi vela. Ze tu mala byt debata, ci stoji za to, znizit kvorum na 12 aby sme vyhodili 3 idecka - 2 co chceme vyhodit a jedno ako collateral damage. Ze to hlasovanie nie je len tak, ze to je nejaka zodpovednost, ze su s tym spojene nejake dilemy. Ze treba hladat riesenia (a v tom mal byt aktivny Trilobite)

Teraz je vysledok taky, ze nezalezi na tom ako sa hlasuje. Kazdy moze lahkovazne hlasovat bez rozmyslania nad dosledkami. Ved co, ak aj bude nejaky problem, zaknucime si, okackuje sa cosi 'pomimo system' a niekto to pomeni v DB. Takto PDM nema zmysel.

>Za mna cela tato situacia, ked sa zrazu prebudzame z cool&detached "neriesim a nemoralizujem" stavu do modu "vsetko treba fixnut, vyhrnte si rukavy!" je akurat tak prijemny bonus.
Aspon cosi pozitivne :)

00000101000635350000002109194542091947920919504409195573091957830919578509195788091958030919584609195848091958750919593209196297091963040919630609196392

> mam to odtialo

To je datum poslednej navstevy, teda aspon myslim. Viem, ze to nie je to datum kckovania (kuk napriklad https://kyberia.sk/id/9194071 pre vytvorenie predstavy, ako to bolo predtym).

> Ja tam vidim ako realnu lubovolnu moznost.

Teorericky mas vlastne pravdu - nic nebrani tomu, aby sa existujuce ci nove idcka uchadzali o obcianstco a bolo im udelene, a nasledne hlasovali za akukolvek moznost. To je vsak nieco, na co nemam vobec ziadny vplyv a povazujem to za nepravdepodobne. Ak by som tym podmienil svoj navrh, mohol som ho rovno predlozit v node 123456.

V idealnom pripade som si predstavoval, ze sa najde ~20 obcanov, ktori zahlasuju za kvorum 23k, aby to bolo bez collateral dmgu. Tato moznost sa vsak ukazala ako nepriechodna a cesty zostali dve: bud tu mat bugyho, ktory si je vedomy toho, ze system je nanho prikratky, alebo sa bugyho na rok zbavit s tym, ze to mozno triggerne nejake nakopene problemy a diskusie o nich. Dal som svoje kacko druhej moznosti a dal by som jej ho znova.

> Narazal som na tvoj post v agore na zaklade ktoreho pribudla nova premenna.

No ak myslis navrh na zrusenie neuspesneho navrhu na ostrakizaciu po 30 dnoch, zatial sa nepresadil.

Re: trilo (a implicitne max g)

Hlasovaniu o trilovi ex post osobne neprikladam ziadnu vahu, kedze ini ostrakizovani tuto moznost nemaju. Beriem to ako window dressing (z tohto dovodu som sa ho nezucastnil).

Podstatne je co - ze admin zasiahol retroaktivne v prospech oboch tychto ideciek. Preco takto admin zasiahol? Aby kompenzoval, ze zmena ostrakizacneho kvora zasiahla retroaktivne v ich neprospech.

> Ze tu mala byt debata, ci stoji za to, znizit kvorum na 12 aby sme vyhodili 3 idecka

Tato debata by ale nemala ziaden vyznam bez retroakivneho adminskeho zasahu, ktory napadas (zavedenie 30 dnovej lehoty do postupov, ktore 5 rokov prebiehaju bez lehoty je tiez retroaktivnym zasahom). Alebo teda ak nieco prehliadam, povedz mi pls k akemu vysledku by sme sa mohli vydebatovat, ktory by takyto zasah nevyzadoval.

Ano, vo vysledku s tym trilobit trochu vyjebal. Zaroven plati, ze mal celkom dobry argument (+ maxovsky precedens), na ktorom toto rozdielne zaobchadzanie odovodnil. Co sa mna tyka, myslel som si, ze bude splachnuty ako collateral dmg, co mi sice nepripadalo spravodlive (vzhladom na to, ze za 5 rokov sa premlci aj onakvejsia trestna cinnost, tak by sa asi malo aj neslusne spravanie na internete), ale pripadalo mi to lepsie, ako alternativa, ze budeme musiet akceptovat, ze tu nie su ziadne pravidla slusnej komunikacie.

Vyvstava imo otazka, co ti vadi - ci trilova pritomnost (v tom pripade treba navrhnut/hlasovat za jeho ostrakizaciu), alebo nedoriesene institucionalne otazky (v tom pripade hor sa navrhovat/hlasovat za/implementovat riesenia :)).

0000010100063535000000210919454209194792091950440919557309195783091957850919578809195803091958460919584809195875091959320919629709196304091963060919639209196457

>Podstatne je co - ze admin zasiahol retroaktivne v prospech oboch tychto ideciek. Preco takto admin zasiahol? Aby kompenzoval, ze zmena ostrakizacneho kvora zasiahla retroaktivne v ich neprospech.

A tu sa nezhodneme. Zmena kvora podla mna nezasiahla ani retroaktivne a v nikoho neprospech. Zafungovala spravne a presne tak, ako bola nadizajnovana. Zodpovedala voli uzivatelov.

A zasah admina siel jednoznacne proti tejto voli, ktoru idcka vyjadrili hlasovanim.

>Vyvstava imo otazka, co ti vadi

Trilobite mi nevadi, nemam ziadny dovod snazit o jeho ostrakizaciu, je uplne jedno o ktoreho uzvitela by slo.

'Vadi' mi, ze moznosti, ktore poskytuje PDM sa nevyuzivaju. Ze zasahy, ktore sa spravili v protiklade s nim sa nielenze adekvatne neodkomunikuju, ale su normalizovane a obhajovane.

a podal som si ziadost o prijatie za obcana: https://kyberia.sk/id/9196449 tak hor sa hlasovat ;)

000001010006353500000021091945420919479209195044091955730919578309195785091957880919580309195846091958480919587509195932091962970919630409196306091963920919645709196618

Samozrejme, ze zmena kvora zasiahla retroaktivne - pocet k, ktory nebol v dobe podavania navrhu dostatocny na O, sa dostatocnym stal.

Zaroven plati, co hovoris, ze zafungovala tak, ako bola nadizajnovana - nebola totiz nadizajnovana tak, aby retroaktivne neposobila.

Co sa tyka requestu, uplne si sa s nim teda nepretrhol, no ale na take uslachtile ciele, mas ho mat:).

00000101000635350000002109194542091947920919504409195573091957830919578509195788091958030919584609195848091958750919593209196297091963040919630609196312

ja fakt neviem co tu viacero ludi haluzite nad tym ako tu vladnu nejake elitne idčka.

moze si kazdy podat ziadost o to byt citizenom v agore alebo nie?
moze.

kolko je tam aktivnych citizenov co mu daju K na ziadost o vstup (ak fakt nema "povest" idcka co len uraza ad hominem, ale naopak tvori zmysluplny konstruktivny obsah)?
vela.

moze potom podavat navrhy na zmenu systemu? moze.

tak fakt neviem o akej nedemokratickej nadvlade sa tu rozpravame.

00000101000635350000002109194542091947920919504409195573091957830919578509195788091958030919584609195848091958750919593209196297091963040919630609196310

trilobite vyuzil ci uz zamerne alebo nie, bug s systeme, inak by bol vonku tiez
https://kyberia.sk/id/9196258