Odporucanie na espresso masinu? :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Odporucanie na espresso masinu?
template:	4
parent:	kafé,kávovňa ...všetko k tomu
owner:	x00r
viewed by:
created:	29.01.2022 - 21:22:53
updated:	29.01.2022 - 21:24:28

cwbe coordinatez:
101
63564
63588
1957641
8945426

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::40
total children::8
show[ 2 | 3] flat

0

Mate niekto skusenosti s Breville/SAGE (SES 875) Barista Express? Ine odporucania? Dik!

Aktualna cena na Amazone je 440 Eur s DPH, co mi pride ako top deal. Barista Pro ma tiez laka, avsak pomer cena/vykon mi pride horsi.

Moj aktualny vztah ku kavovarom:

*Doma pouzivam plnoautomat DeLonghi Eletta Top a myslim si, ze nim produkovane single espresso (extra strong, extra short) je lepsie nez esppresso z profi masiny v nejdej nekavickarskej restauracii... Ale jasne ze nema na dobre pripravene espresso z kaviarne (konzistencia a plnost chuti chybaju, jedno ake a ako cerstve zrno pouzijem).
*V office mam na vyber niekolko automatov, ale napsuje mi kava v nich a tak som si zvykol na pakovy... Maly a obycajny gastroback, ale jeden kolega kupuje ese pady na moj vkus.
*Zvykol som si teda uz na handling paky a ese pady, ale mam dojem, ze si mozem podstatne zlepsit zazitok z home made espressa, ak k tomu este pridam meltie cerstvej kavy...
*Necitim sa vsak na Rancilio Silvia + Mlyncek... Chcem ako taku kompaktnost, polo-automatiku a zaroven nechcem dat o moc viac ako 500E s DPH

=> Breville/SAGE Barista Express a Barista Pro mi pridu ako super masiny splnajuce vsetky naroky. Uz by to chcelo len niekoho osobne skusenoti.

000001010006356400063588019576410894542608985408

Mam starsiu verziu bez mlynka a je super. Je to seriozne OK espresso ale v momente jak si vypracujes este viac chut narazis na strop. V mojom pripade je ten strop ok a ak mam chut na este kvalitnejsiu kavu mam cez kopec cca 15min chodze jedneho z najlepsich baristov v CR :)

Teraz hlavne negativa - pravidelne cisti a naozaj pozor nadrzka na vodu vie chytit plesne uplne instantne tj cistit cistit cistit.

Okrem cistenia Breville/Sage/Gastroback vzdy maju kurvitka tj chovaj sa k tomu jemne bo urcite tam dakde je. Mal som od nych mlyncek a na mlynku maju prevody z plastovych ozubenych koliecok a tipni co sa tam kazi a co cely interweb riesi...

000001010006356400063588019576410894542608947288

moj muz si ten Sage kupil cca 2 mes dozadu a je z neho velmi happy, nastudoval si milion videi how to a poskusal vselico, kym to vytunil

kavu do mlynceka sype len v malom mnozste, kedze ich chce striedat a ochutnavat rozne druhy

melie celkom ok, ja si na nom meliem svoju kavu na zalievanie, osobne nezvladam mnozstvo ukonov pri priprave kavy a slahanie mlieka :))

000001010006356400063588019576410894542608947154

Update temy:

Kavovar je doma, vacsina prislusenstva tiez, akurat na precizne single shot sitko a bottom less paku este cakam.
Tedaaa musim povedat, ze je to chlp komplikovanejsie nez som predpokladal... Hlavne co sa tyka konzistencie.

DeLongi Eletta

V automate je je to simple, ked dosypem novu kavu, 2 - 3 krat upravim jemnost mletia pomocou 2 nevedeckych metrik: 1) rychlost vytekania kavy 2) podla chuti kyslejsia vs. horekjsia

Kazde dalsie espresso je potom rovnake. Urcite tam nejaka inkonzistencia bude, ale je nie som schopny ju odhalit.

Paka - Gastroback

Situacia rovnaka, pouzivame ese pady a nakolko su tie same o sebe velmi konzistentne, aj vysledok je v podstate stale rovnaky.

SAGE Barista Express

Ako nekavoholik nemam extra velke naroky. Tak som sa snazil ziskat ca. 9 - 10g kavy do signle shot sitka (single wall) pomocou zabudovaneho regulatora (casovaca). Ono to je presne priblizne +/- 0.5g, cize IMO by mal byt vysledok rovnaky, resp. lepsi ako pri automate. Kedze nechcem velmi mokry puck a teda tam mam to single sitko, je to zatial messy process (dosing cup mi este tiez chyba). Rozbijem klumpy (ihlicky) a urovnam to (kruhovy distributor). Snazim sa tampovat kolmo (zatial ten integrovany tamper) a robim si nieco medzi ristrettom a espressom (chlp menej nez 30ml).
Obcas je to kyslejsie, obcas horkejsie... Kavovar je zahriaty, aj portafilter je zahriaty, mnozstvo kavy je skoro rovnake, tampovat sa tiez snazim rovnako, ale nejde mi to... Jemnost meletia sa nemeni. Vobec dosiahnut kvalitu extrakcie na urovni automatu je zlozite.

Asi si budem musiet objednat 1kg decaf beansov kym sa s nim naucim. Aktualne mam 5 pokusov denne (2 parnerka) a to je mi malo. Prekvapila ma narocnost procesu.

00000101000635640006358801957641089454260894715408947190

Ake single shot sitko a páku si kupoval. Tento upgrade by som spravil tiež

work hard, drink hard, work hard

0000010100063564000635880195764108945426089471540894719008947632

Volali mi z toho shopu (a zobudili ma), ze aky mam kavovar? Po odpovedi, ze sa jedna o SAGE 875 si myslia, ze dany typ sitka nie je kompatibilny a odporucaju mi toto: https://www.dokonalakava.eu/precizni-sitka/precizne-sitko-sage--catler--breville/

Funny vsak je, ze to sitko som si nevybral nahodne a ani podla rozmerov, ale doslovne na zaklade odporucania. Anyway, ten vhodny model nema nikde IMS oznacenie a tak ich neviem ani porovnat.

EDIT: Predajca ma pravdu, definitivne to musi byt B62.5 1TH23E, cize priemer 62.5mm. LENZE ta linka od dokonalakava.eu je "B62.52TH24E/SO", co mam priamo nimi potvrdene predajcom.

B62.52 TH24E/SO <-- JE na 12 - 18g, cize definitivne nie 1 tazza.

Nakoniec som spravne (single shot) sitko zobral tu: https://www.bluestarcoffee.eu/ims-competition-breville-sage-filter-basket-15089-p.asp

(Ta single je skladom, postovne na SK 3 eura)

000001010006356400063588019576410894542608947154089471900894763208956911

ja som zobral tiez B62.5 1TH23E ale mne to vychadza ze je to na 14g nie na 6/9g ako pisu. pri 9g tam zostava uplna polievka nie puk. pri 14g pekny puk. tebe to ako sedi?

work hard, drink hard, work hard

0000010100063564000635880195764108945426089471540894719008947196

Na 54mm paku si moc nenavyberas. Aktualne som nazoru, ze "na vyber" mas len toto jedno: IMS B66 1T H25 M, IMS kat. c. 1460108

https://www.dokonalakava.eu/sitka-do-paky/precizni-sitko-dalla-corte--gruppo-izzo--san-marco-8g/

http://www.guru-caffe.sk/nahradne-diely-doplnky-a-naradie/ims-b66-1t-h25-m-precizni-filtracni-miska-jednoporcova-velikost-davky-6-9g-h25-aisi-304-stainless-steel-food-safe-certified-odpovidajici-tamperu--53-mm-797.html

00000101000635640006358801957641089454260894715408947181

wait, nie je "metrik: 1) rychlost vytekania kavy" ze nevedecka, ale presne sposob, ako sa to ma robit? :D

0000010100063564000635880195764108945426089471540894718108947185

Ano, ak mas flow meter, alebo nejaku vahu s timerom aspon.
U mna je to nevedecke na styl "fuj, tecie to jak brecka" az "to som prehnal, ide ako studeny olej" ;)

000001010006356400063588019576410894542608947154089471810894718508947188

staci ti hociaka vaha a stopky, nie? ci mi nieco unika?

00000101000635640006358801957641089454260894715408947181089471850894718808947194

Jasne ze by stacila, pointa je, ze to "nepozadujem". Eletta je v rezime extra strong short coffee... Pouzivam stale tie iste pohariky a tak proste naladim mletie tak, aby tam bolo priblizne tolko tekutiny ako sa mi pozdava (relativne malo, < 30 ml)... Plus ocakvam pocitovo hustejsiu tekutinu. Ako vravim, je to subjetivne, ale je to urcita specificka konzistencia.

000001010006356400063588019576410894542608946712

Mam Sage 875 uz cca 2 roky a velka spokojnost. Samozrejme kazda nova kava vyzaduje trochu tuning a cast z nej ide do umyvadla ale relativne rychlo som si nasiel setup+praziaren ktore funguju a dostavam z toho konzistentne vysledky. (vytazenost je cca 10 shotov denne ). Para je tiez ok a kludne sa s tym da robit aj latte art (to uz je skor skill uzivatela nez kavovaru). Da sa upravovat aj teplota vody , cas atd... Odporucam k tomu este 3d printed funnel na paku - zamedzi bordelu od kavy vsade po linke . (https://www.thingiverse.com/thing:4230656 - mam aj mierne upravenu verziu ktora lepsie sedi)
Ad mlyncek, da sa nastavit cca v 10*5 krokoch (externy/interny) - nebol to zatial limit.

Ma to aj sitka pre predmletu kavu prip nie cerstvo prazenu - tie pouzivam skor vynimocne ak nemam cerstvo prazenu - ta kava je potom cca na urovni automatu(nic moc)

Ako o kazdy kavovar, treba sa o neho starat, cistit , povysavat mlyncek raz za cas , odmastovat atd..

Edit : Je nutne pocitat s vymenou vodneho filtru cca kazde 3 mesiace (podla mnozstva kavy) . Filter stoji priblizne 15Eur

00000101000635640006358801957641089454260894671208946746

Inak k tej kave, mas nejaky "pausal", ci riesis obstaravanie manualne? Napriklad pri filtroch (ale aj napriklad precistovac umyvacky riadu, etc) sa mi extremne osvedcili Amazon Spar Abo.
4x Do roka mi dojde aftermarket filter... Ani nad tym nemusim rozmyslat/planovat, proste pride krabica s novym filtrom, tak umyjem nadobku a vymenim ich.

Tak uvazujem aj nad takymto dacim: https://goriffee.com/kavovy-klub/

Kazdy mesiac by som chcel dostat novy batch nejakej medium-dark roast kavy, nech ani nemusim planovat cestu.

Nevyhody:
*Menej vyberu
*Menej cerstvosti ku koncu mesiaca
*Nemusi chutovo sadnut batch

Vyhody:
*Maimalna convenience
*Ochutnam kavy, ktre by som si inak neskusal

000001010006356400063588019576410894542608945861

inak na rakuskych bazosoch sa daju zohnat fajn masiny za dobre ceny
napriklad som teraz narazil na fajn masinu s vybavenim za zlomok ceny
https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/lelit-pl41-anna-539840573/

00000101000635640006358801957641089454260894586108945893

Vcera zverejnene, ale uz reserviert.

000001010006356400063588019576410894542608945523

ja som teraz objednaval kombo

* Gaggia Classic
* Sette 270

co mi pride po dlhsom citani najlepsie "budget" kombo s tou vyhodou, ze Gaggia sa da iterativne zlepsovat ak sa v tom clovek najde a ma nato chut

inak uz to pisali nizsie, tak iba pridam na kopicku: vsetci a vsade sa tvaria, ze mlyncek >>> kavovar, takze ak to budes chciet posunut o stupienok vyssie, potreba sa zamysliet nad tym polomat poziadavkom :)

ak to mas ale ako no-go teraz, tak sorry za spam :)

00000101000635640006358801957641089454260894552308945543

OT reply, ale hodi sa to ako pokracovanie pribehu sem:

LoL, ja som padol do takej rabbit hole teraz... V novom kancli teraz bude ten Sage a aj bez lepsie mlynceka to bude step up. ALE az mi skonci moj plnoautomat doma, budem si zelat toto: https://decentespresso.com/

Ani nebudem dalej pisat wo-co-go... Uplne mokry sen aj mimo kavy. Uz len ta cena :)) Snad sa najde nejaky bazrovy kus...

0000010100063564000635880195764108945426089455230894554308945865

inak to co si zelas, tak si kup aj ten mlyncek co tam ma potom (niche zero)
aj hoffmann ten mlyncek ospevoval v par videach

000001010006356400063588019576410894542608945523089455430894586508945898

Aktualne daaaaleko mimo mojho rozpoctu, ale dik za tip. A ta jedna na willhabene je uplne premrstena...

0000010100063564000635880195764108945426089455230894554308945612

Pekný display a softvér a tak. Len trochu som sa stratil, robí to aj kávu?

000001010006356400063588019576410894542608945523089455430894561208945652

To je ako pytat sa pri iphonoch, ci sa s nimi da aj volat..? Je to vobec este podstatne? Nestacia ti tu vsetky tie senzory a moznosti ovladat kazdu drobnost? IMO s troskou vody v zasobniku, snahy a mletej kavy v pake by vsak nejaka ta kava vytiect mohla.

Kebyze si ju mozem vypit popri tom, ako by som si pozral vyplotovane hodnoty prietoku, teploty, tlaku, etc, urcite by mi chutila :)

Inak ten vyssie spominany rabbit hole je tento kanal: https://www.youtube.com/channel/UCMb0O2CdPBNi-QqPk5T3gsQ

00000101000635640006358801957641089454260894552308945543089456120894565208945665

Každý kávičkár sa skôr, či neskôr ocitne na tom kanáli. Nerdiestester coffee hipstah :) Sa mi páči, že vyvracia stokrát opakované bludy o káve experimentami.

Tu dávam ešte pre pobavanie:
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2014/jun/08/the-coffee-revolution-jay-rayner?CMP=gu_com

0000010100063564000635880195764108945426089455230894554308945612089456520894566508945756

ja som sa tam na tom kanali nedavno ocitol a to kavu skor nepijem ako ano
nalakalo ma to na nejake technikalie (celkom nove video pimpnuta moka) a potom som si musel skusat varit kavu :)

000001010006356400063588019576410894542608945523089455430894561208945652089456650894575608946070

Som skúšal jeho ultimate techniku na moka konvičku, káva z nej bola aj tak hnusná :) (Samozrejme som mal kvalitnú vstupnú surovinu, ktorá na aeropresse dáva výborné výsledky)

00000101000635640006358801957641089454260894552308945543089456120894565208945665089457560894607008946094

ja si varim hnusnu kavu vzdy :)
respektive... french press si robim a je to pitelne, ale je to o par radov mimo toho ked si zbehnem dole do kaviarne
moku som skusal niektore z tych veci, ale to asi zlyhava okrem zlej vstupnej suroviny aj na tom, ze neviem kontrolovat mletie; kazdopadne zacinat s horucou vodou z toho robi rychlu zalezitost, aspon

0000010100063564000635880195764108945426089455230894554308945612089456520894566508945756089460700894609408946178

Kúp si nejaký entry level mlynček typu baratza encore. To už budeš mať lepšiu kontrolu. Tipujem, že sa nechceš srať s ručnými, keď spomínaš rýchlosť.

000001010006356400063588019576410894542608945523089455430894561208945652089456650894575608946070089460940894617808946237

ja vacsinou ani nemam dobru kavu ako zaklad, to bolo len k tomu, ze si myslim, ze french pressu je mletie viac jedno

som tak nejak spokojny, vybornu a roznorodu kavu mam 20 metrov od domu a nepotrebujem ju kazdy den (ani kazdy druhy), ze by mi bolo luto to platit

sem som zabludil nahodou :)

PS: ak sa mi raz stane, ze budem chciet mlyncek, tak asi pojdem po rucnom; je to mensie a dalsi dedikovany motor v kuchyni nechcem... ale rucny mlyncek by mohol fungovat s aku vrtackou? :)

00000101000635640006358801957641089454260894552308945543089456120894565208945665089457560894607008946094089461780894623708946245

frenchpressu ako takemu (a aj inym metodam brewingu) to sice jedno je, ale chut to vyrazne ovplyvnuje, cize rozdiel medzi uniformne pomletou kavou a nekonzistentne pomletou sa v chuti odrazi. :)

0000010100063564000635880195764108945426089455230894554308945612089456520894566508945756089460700894609408946178089462370894624508946276

noo.. mozno?
ja vychadzam z toho, ze na espresso/filter nastavujes namletie aby si dosiahol ziadane objemy, tj. casy pre danu kavu a chut, tj. nie len uniformita je dolezita, ale aj konkretna "hrubost" (toto som bud poplietol, alebo zle popisal, ale pointa snad plati - nastavenie mlynceka je dolezite)

french/aero press toto az tak neriesi a teda neexistuje jedina spravna hrubost, ta voda tam je a nikam neodidte.. tj. ako hrubo mas namlete hra mnesiu rolu a dobra kava bude s vacsim spektrom namleti

z toho mi vyplyva, ze aj nerovnomerne namleta kava bude tak OK ako len z french pressu byt moze

ale, ako som to pisal, tak je mozne, ze ked zmiesas rozne, aj ked dobre, chute, tak vysledok nemusi byt dobry a teda ten zaver vyssie mozno neplati :)

000001010006356400063588019576410894542608945523089455430894561208945652089456650894575608946070089460940894617808946237089462450894627608946308

Pri imerzívnom ľúhovaní mletím, teplotou vody, časom, a pražením ovplyvňuješ extrakciu. Jemnejšie mletie, vyššia teplota, dlhší čas a tmavšie praženie znamená väčšia extrakcia.

Spôsob mletia ovplyvňuje chuťový profil kávy. Ty chceš mať ideálne všetky zrná rovnakej veľkosti, ale v skutočnosti je to gausovka veľkostí. Čím širšia gausovka, tým horší mlynček, čím užšia gausovka, tým lepší mlynček. To sú takzvané unimodálne mlynčeky.

Sú mlynčeky, ktoré majú "dvojhrbú gausovku" a melú na dve hrúbky, to sú bimodálne.

Unimodálne majú čistejšiu chuť a bimodálne majú chuť plnšiu. Zlé mlynčeky majú takú chuť, že meh. Ja to prirovnávam k tomu ako keby človek lízal piesok, alebo niečo také.

Z vlastnej skúsenosti viem, že horšie mlynčeky sa pri imerzívnom ľúhovaní prejavujú obvzlášť pri hrubších spôsoboch mletia. Je tam veľa "fines", ktoré prejdú cez filter/sitko a spôsobujú nepríjemný pocit na jazyku.

To som hovoril o mlynčekoch s mlecími kameňmi, vynechal nožové mlynčeky, ktoré namelú absolútny bordel.

Edit: našiel som link, kde je to pekne vysvetlené.

00000101000635640006358801957641089454260894552308945543089456120894565208945665089457560894607008946094089461780894623708946245089462760894630808946445

> Je tam veľa "fines", ktoré prejdú cez filter/sitko a spôsobujú nepríjemný pocit na jazyku.

Toto som pozoroval. Filter nemam (french press sitko suvix), ale nechavam usadit a nezlievam do dna.

PS: ja mam samozrejme nozovy mlyncek a absolutne random bordel to robi :D ale ok raz si kupim

(a to o tej cistote je cca to co som vymyslal v tom poslednom odstavci, dost zaujimave)

0000010100063564000635880195764108945426089455230894554308945612089456520894566508945756089460700894609408946178089462370894624508946276089463080894644508946451

To v tomto fore sa ani nepriznávaj, lebo príjde abbys a natlačí ťa tamperom do sitka :)