Re[10]: 3000 v CR :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[10]: 3000 v CR
template:	4
parent:	Re[9]: 3000 v CR
owner:	himself
viewed by:
created:	22.09.2020 - 07:37:03
updated:	22.09.2020 - 13:40:43

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8785557
8785690
8786007
8786010
8786035
8786082
8786484
8786659
8786674
8786725
8786752
8786791

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Dobre že hovoríš. Splošťovať krivku sa ľudia vo veľkom snažili prvý krát počas španielskej chrípky. Tu je graf ukazujúci počet úmrtí (v prepočte na 1,000 obyvateľov) v británii za roky 1918-1919.

Koľko tam mala epidémia vĺn podľa teba? Podľa štandardnej definície tam boli vlny tri. Aj vtedy robili opatrenia na spomalenie šírenia, nosili rúška, zatvárali kostoly, školy, fabriky.. No a vždy keď jedna vlna skončila, tak sa opatrenia uvoľnili a začala vlna druhá a tretia (v niektorých krajinách mali aj štvrtú).

A o sto rokov prišiel náhodný okoloidúci z youtube a povedal nie nie, to bola všetko len prvá vlna, ktorá musela kvôli lockdownom dobiehať. Holt, doba post-faktická.

Štartuje druhá vlna epidémie. Držte si klobúky.

0000010108333809088372110870308708785557087856900878600708786010087860350878608208786484087866590878667408786725087867520878679108786867

druha vlna zomierajucich?

ci len infikovanych? lebo druha infikovanych vlna uz zacina, je vacsia
ale pocet zomierajucich je uz velmi nizky (a aj to skor pre starsich a s inymi chorobami, tam je riziko umrtia tak 0.01% spolocnosti, a pre beznu populaciu je to riziko smrti este este mensie, a nadalej klesa)

a co taka cina?
alebo svedsko?
nemyslis ze u nich korona uz skoncila?

000001010833380908837211087030870878555708785690087860070878601008786035087860820878648408786659087866740878672508786752087867910878686708787098

(pocitas buducich mrtvych z terajsich nakzenych, alebo minulych mrtvych k dnesnym nakzenym?)

00000101083338090883721108703087087855570878569008786007087860100878603508786082087864840878665908786674087867250878675208786791087868670878709808787099

pytas sa otazku na ktoru najdes odpoved za 10 sekund ked si pozries grafy krajin co spominam

000001010833380908837211087030870878555708785690087860070878601008786035087860820878648408786659087866740878672508786752087867910878686708787023

Presne ako pise Himself. Je 22.september. Vrat sa k tomuto komentaru o 3 mesiace.

00000101083338090883721108703087087855570878569008786007087860100878603508786082087864840878665908786674087867250878675208786791087868670878702308787025

hadam "vratme sa", nie?

graf ciny a svedska si videl?
aj fracuzsko, taliansko, uk, nemecko?

0000010108333809088372110870308708785557087856900878600708786010087860350878608208786484087866590878667408786725087867520878679108786867087870230878702508787029

ok, tak inak, pozri si graf Svedska o cca 4-5 tyzdnov.

000001010833380908837211087030870878555708785690087860070878601008786035087860820878648408786659087866740878672508786752087867910878686708787023087870250878702908787037

cize si ich nevidel, tak preco sa stavias do pozicie ze ja nieco neviem, ked ty pozeras na veci s biasom ze bude zle?

ak sa nepozries na graf z dvoch perspektiv, v jednej ze zacina peklo, ok, hypoteza, zatial na ziadnom grafe to nevidiet, ale kazdym dnom sa to tam moze zacat javit - ok, prvy bias, alarmisticky

druha perspektiva, pozitivny bias, vyzera to velmi dobre, cim horsie krajiny zacali, tym lepsie to je tam u nich, krajiny ktore maju 2x viac infikovanych nez mali v prvej vlne, maju 10x menej zomierajucich (tj 20x mensi dopad), statisticky najhorsie na tom su krajiny v ktorych je len asi 2x mensi dopad ako v prvej vlne, a potom su tu krajiny ktore uz druhu vlnu ani nezazili - cize ak by sme prijali aj tento bias opacny tomu tvojmu alarmistickemu, tak 50:50 mozme povedat, ze zacina peklo, a rovnako mozme povedat, ze uz je po korone

+ kombinacia ze dokopy na to nezomrelo moc ludi
+ mladi moc nezomieraju
+ zdravi moc nezomieraju
+ nejako podozrivo ticho je, az tak ticho ze to znie ako ticho pred burkou, alebo je fakt po tom najhorsom

a teraz dychaj 2 minuty a predstav si ze toto je jedna z moznosti

netvar sa ze vies dnes ze neni, iba ak si alarmista
ak chces byt objektivny, tak je to teraz coin toss, a akymkolvek smerom to potiahnes, tak to bude bias s dnesnymi informaciami

00000101083338090883721108703087087855570878569008786007087860100878603508786082087864840878665908786674087867250878675208786791087868670878702308787025087870290878703708787051

grafy som videl a nie, su to hluposti co pises. princip sirenia Covidu sa nezmenil a takisto za nezmenil v zasade ani virus. ok, +/- podla niektorych nazorov variuje virulencia, ale je to len otazka casu, kedy to z mladych prejde na rizikovu a starsiu generaciu a obete zacnu opat pribudat.

je to velmi jednoduche co sa tyka zastavenia sirenia virusu a pochopitelne velmi zlozite co sa tyka uchovania zivota a ekonomiky v chode. utlmis socialne kontakty (extremom je lockdown), virus spomalis. uvolnis opatrenia, virus sa rozsiri a s tym budu spojene aj umrtia.

pokial ho nedokazes sofistikovane trackovat a la Taiwan, k comu sa za toho pol roka ziadna zapadna krajina zial nedopracovala, lebo ved sloboda.

0000010108333809088372110870308708785557087856900878600708786010087860350878608208786484087866590878667408786725087867520878679108786867087870230878702508787029087870370878705108787060

"pises hluposti" a nenapises jedinu konkretnu vec s ktorou nesuhlasis, ani nevyziadas citation needed ze z coho vychadzam, ani neponuknes svoj nazor

iba omacky a konspiracie, skoda sa bavit

a cela debata zacala vetou "100% sa myslis, o 5 tyzdnov uvidis", s nulovym benefit of doubt
a o 5 tyzdnov, nastane jedno z dvoch scenarii "i told you" alebo nove kkonspiracie ze este 2 dalsie tyzdne treba, atd

ja sa nehadam ze korona skoncila, ja tvrdim ze z tych veci co pisem sa neviem rozhodnut ci je ticho pred burkou alebo ticho po burke

vobec ti to neberiem ak ty mas v tom jasno
ja jasno nemam

pri prvej vlne som zazil dost alarmistov ktori predikovali obrovske veci z ktorych o 3 mesiace nic nezostalo, preto som opatrny aj voci negativnemu biasu, je to to iste ako ked bol pozitivny bias na zaciatku kym to zacali ludia brat vazne

000001010833380908837211087030870878555708785690087860070878601008786035087860820878648408786659087866740878672508786752087867910878686708787023087870250878702908787037087870510878706008787066

ok, to co bude so 100% pravdepodobnostou nevie predvidat asi nik.
toto je diskusne forum, nie obhajoba diplomovej prace.

ja som sa zial, v predikcii toho, co +/- pride, a to zial myslim uprimne, zatial nemylil.

Avsak ja nie som ziadny odbornik, moje nazory su utvarane cisto a vyhradne citanim a studiom clankov urcitych osobnosti, ktorych odbornemu nazoru doverujem (Flegr, Jarcuska, Sabaka, id Himself, atd.) a naslednym vyhodnotenim s aktualnym realnym priebehom.

Ci som alarmista? neviem ako definujes tento pojem, je to mozne.
Je Flegr alarmista?

edit: len dodam, kiez by sa naplnil tvoj pozitivny bias a bolo to ticho po burke a korona skoncila. verim ze na tomto sa zhodne drviva vacsina.. racionalne vsak tomu zatial NIC nenasvedcuje.

myslim ze som na tvoje obavy reagoval faktami kvoli ktorym som skepticky

ak vidis v mojich predpokladoch niekde omyl, tak by som si ho rad vsimol, mozno nejaka krajina ktora sa vymyka mojmu modelu

neviem ako sa bavit bez toho

ad "nic nenasvedcuje pozitivnej predikcii", uz len fakt ze nevieme a ze by sme mali ratat aj s pozitivnym aj negativnym modelom, uz len toto nasvedcuje ze existuje pozitivnejsia polovicka predikcii

neverim ze si si pozrel tie grafy a ja z tejto debaty naozaj chcem najst len diery v mojom zmyslani, nie je mojim cielom niekoho presvedcit, takze ti nejdem napastovat tie grafy ktore vyzeraju ze najhorsie z korony je za nami, ale ak ta to zaujima, tak there's my 50 cents, moj zivot aj zivot mojho okolia uz je na 99% rovnaky k pre-corona time co sa tyka obav z buducnosti epidemii, nikdy som takto nezazil, tak sa len trochu hanbim aku ciernu realitu som si vykresloval, teraz uz len modelujem best a worst scenaria, a ani jedno nie je katastroficke

v com je tvoj zivot na 99% rovnaky?

ja osobne:

- vyhybam sa interierom s ludmi nezijucimi v spolocnej domacnosti/najblizsou rodinou ak to nie je nevyhnutne
- ak uz musim ist do interieru (obchod, praca), bez vynimky mam rusko
- rusko nosim stale aj na chodbe bytoveho domu
- cestujeme v zavislosti od toho, kde je to umoznene (aktulane sa de facto neda do ciech), predtym sme do Ciech ci Rakuska cestovali casto
- zacinaju sa coraz castejsie vyskytovat obmedzenia / zmeny planu, suvisiace s karantenou osoby, s ktorou mala byt nejaka interakcia (synova zubarka, skola, etc.)

Cize ak to zhrniem, moj zivot je sakra odlisny od toho pred koronou a obavy mam, myslim ze opravnene, znacne.

1% - musim si dat obcas rusko

nehovorim ze sa nezmenili veci, alebo ze inych sa to nedotyka viac ak su z dotknuteho priemyslu a teraz sa maju zle
ale tak svet sa meni, je to novy normal, treba si zvyknut, prisposobit sa, ale nie je to katastrofa

to "obcas rusko" sice nie je idealny pristup k potlaceniu pandemie, ale inak ti zelam, nech ti tento nekatastroficky priebeh vydrzi.

katastrofa sa netyka mna, u mna je sanca ze sa mi nieco mohlo stat:
40 / 5,500,000 = 0.0007% (slovakia death rate)
krat povedzme 10%, mladsi vek = 0.00007%
krat povedzme 10%, ziadne choroby = 0.000007%
krat povedzme 10%, nechodim na miesta s vela ludmi naraz = 0.0000007%
to uz je vacsina sanca ze sa v depke zabijem nez ze by som zomrel na koronu

katastrofa sa tyka spolocnosti
nic tragicke s globalnym dopadom sa nedeje
0.001% ludstva za pol roka na to zomrelo, to je najhorsia vec na tom celom
od katastrofy to ma velmi daleko, ale kludne povedz ze co teba na tom celom tak strasne skrie

000001010833380908837211087030870878555708785690087860070878601008786035087860820878648408786659087866740878672508786752087867910878686708787023087870250878702908787037087870510878706008787066087870670878707008787074087870770878708508787088

treba dekriminalizovat drogy a namiesto toho tvrdo kriminalizovat taketo narabanie s cislami.

ake narabanie? podla mna su tie cisla este mensie pokial si zdravy, mlady, a mas moznost nechodit na miesta s vela ludmi

podla teba. hlavne ze mas nazor! zalozeny na nicom.

po pol roku pandemie prides s takouto nekonecne hlupou kalkulaciou, ja fakt neverim ze to myslis vazne.

minule sme sa dohodli ze to vidime rovnako, ze nase diskusie nam nic nedavaju, co sa u teba zmenilo ze zrazu na mna zase reagujes? pomohlo by ti keby tvojmu zlozvyku pomozem tak ze nebudem reagovat a vzdy ta len zmazem? alebo sa chces takto nezmyselne dotahovat bez toho aby som s tym mohol nieco spravit?

ako narabas s cislami, to je fakt sila. wishful thinking ako vysity. podla mna ti ten level nebezpecia hlava vobec nebere a potom tu vypisujes taketo magicke narabanie so statistikou len aby si SAM SEBA presvedcil, ze je to ok, ale v realite nieje.

jedinej veci sa nemam ako chytit, ale beriem, som kokot lebo mas ten pocit, a navyse to nemam sancu pochopit, diky, velmi hodnotny prispevok, dam ti kacko a kedze mi niet pomoci tak si idem spytovat svedomia a citit sa menej aby lepsi ludia s lepsimi nazormi ako napr ty boli vzdy nado mnou, a hlavne aby som sa nespytal s cim vlastne nesuhlasis, alebo ako si prisiel na iny nazor, lebo sak pravda je jasna, to len ja nie som v realite, co mam teraz robit? skusim sa uvedomit

dobre :)

triggeruju ma tie strasne hluposti co pises, neviem to ignorovat.
myslim ze v tomto clanku je to uplne dokonale vystihnute https://kyberia.sk/id/8786117

The social industry doesn’t just eat our time with endless stimulus and algorithmic scrolling; it eats our time by creating and promoting people who exist only to be explained to, people to whom the world has been created anew every morning, people for whom every settled sociological, scientific, and political argument of modernity must be rehashed, rewritten, and re-accounted, this time with their participation.

These people, with their just-asking questions and vapid open letters, are dullards and bores, pettifoggers and casuists, cowards and dissemblers, time-wasters of the worst sort. But Seymour’s book suggests something worse about us, their Twitter and Facebook interlocutors: That we want to waste our time. That, however much we might complain, we find satisfaction in endless, circular argument. That we get some kind of fulfillment from tedious debates about “free speech” and “cancel culture.” That we seek oblivion in discourse.

nechcem s tebou stracat cas

pre ostatnych - kludne mi povedzte ak mam v cislach chybu, nech nesirim nejaku blbost, lebo verim ze tie cisla su legit

mas tam chybu

alebo inak, vobec to nedava zmysel.. je to totalna picovina

vlastne uz to vidim, v siestom riadku stvrte pismeno som si pomylil slova a napisal som picovinu, dakujem za upozornenie

jj a este kopa dalsich

na zaciatok by ma zaujimalo preco pouzivas pocet mrtvych v krajine na zaciatku druhej vlny epidemie na zistenie ake riziko v % hrozi tebe osobne.. a pokracujes tym ze si z prdele vytahujes dalsie cisla a nasobis ich medzi sebou.

jedine co mi z toho vychadza je ze si riadna truba a navyse sebec

aha, ty nevies citat, precitaj si este raz, k druhej vlne som sa nijak nevyjadroval

chces vidiet zdroj niektoreho z cisel ci chcel si si len zapicovat?

co znamena byt riadna truba? sebec sedi, zalezi mi na sebe

ja viem citat

to len ty nevies co pises

vsak si to po sebe precitaj kokos
https://kyberia.sk/id/8787085

ficis na niecom ci fakt netusis co pises? riadne si mimo chlape

spravna cesta by bola opytat sa co tym myslim

namiesto toho mi vyvracias nieco co som nepovedal

kazdopadne chapem ze si chces len kopnut a nezaujima ta moj nazor, takze kludne si kopni, diky, cauko

spravna cesta je nepisat picoviny

nie je to totiz tak ze vsetci su sprosti len ty si lietadlo..

000001010833380908837211087030870878555708785690087860070878601008786035087860820878648408786659087866740878672508786752087867910878686708786953

Máš pravdu. Táto druhá vlna je zatiaľ spojená s nižšou smrtnosťou (aj keď čísla si myslím že si trochu prestrelil). Tu by bolo ale fajn spomenúť, že zatiaľ nikto presne nevie čím je tá nižšia smrtnosť spôsobená a situácia sa tým pádom ešte môže vyvinúť všelijako. Ešte sme len na upätí krivky a inflexný bod je v nedohľadne. V dohľade však je príchod zimy a s ním spojený príchod respiračných ochorení, s ktorými nikto nevie ako COVID bude vychádzať. Mne by sa tiež veľmi páčilo, keby tá smrtnosť zostala tam kde je, ale moc by som nevsádzal na to, že to tak aj bude.

V rovnakom duchu, nerozumiem celkom tomu prečo o švédsku všetci píšu ako keby vyhrali majstrovstvá sveta. Ešte sa naozaj len rozbiehame. Vo švédsku mali zatiaľ cca 90,000 potvrdených infikovaných. Ak by tam skutočných infikovaných bolo desať krát viac a všetci infikovaní by mali nepriestrelnú imunitu (čo takmer určite nie je pravda), tak to znamená, že rezistentných je 10% obyvateľstva a zvyšných 90% čaká na to, kedy im tam prídu na lyžovačku dva-tri kontaminované autobusy milovníkov zimných športov.

Ja si myslím, že ak korona neskončila všade, tak neskončila nikde.