svedsko v cesku :: Remember, remember, the velvet November


node:	svedsko v cesku
template:	4
parent:	Covid-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV)
owner:	blurec
viewed by:
created:	17.09.2020 - 16:57:58

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8785557

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Tohle je model, který jsme nasadili na optimistický scénář, říkal právě šéf zdravotních statistiků:
EiHSnITXYAIEchX?format=jpg&name=large

a s přijatými opatřeními:
EiHaXSVXsAAkdB3?format=jpg&name=large

https://twitter.com/FLutonsky/status/1306557723723599873

tak to vyzera, ze v cesku ideme svedskou cestou, ale neplanovane...

000001010833380908837211087030870878555708785690

V CR sme vcera mali prirastok cez 3k. Pripomenme si tuto perlu:
EiLAcQuXgAACysl?format=jpg&name=900x900

00000101083338090883721108703087087855570878569008786253

no jo, a to mi pred troma tyzdnami vsetci tukali na celo, ked som im hovoril o tom, ako si vsimam v uliciach Prahy opet ten vsadepritomny kasel( https://kyberia.sk/id/8724396 ), jak neviditelny sivy opar oberajuci ludi o dych.
Nastastie, kasel v Prahe odvtedy ustal, takze cakam, ze do 2-3 tyzdnov bude pocet pozitivnych testov mensi a stabilizuje sa.

0000010108333809088372110870308708785557087856900878625308793350

blbost, na chvilu prestali kaslat, teraz kaslu znovu

000001010833380908837211087030870878555708785690087862530879335008793354

celý život mám paranoju z ľudí ktorí vždy pred oslovenim tak nervózne vsmrknú sopeľ a odkašľajú si a; spustia debatu pri ktorej sa čudujú že od nich uskakujem!

minule som kolegyni povedal keď nechápavo sa mi smiala (asi nervózne lebo bolo ráno)
"Lebo si dpč chorá!" a ona na to "Niesom to je len taký soplík od malej zo škôlky"

e: FASA! (čo som žiaľ nepovedal) nemám manžela čo za mňa počas PNky zaplatí nájom, zdravotku/socialne poistenie a žrádlo
e2: + z tejto riti aj z odťatou nohou musím svojpomocne docestovať do BA/SC kvoli každej zložitejšej zdravotnej pičovine

00000101083338090883721108703087087855570878569008786007

covid nezmizi, to ale druha vlna je len nie vhodne oznacenie dosledkov uvolnovania opatreni/obmedzeni, pricom sa chape ako nejaka druha vlna virusu

0000010108333809088372110870308708785557087856900878600708786010

define: druha vlna :)

000001010833380908837211087030870878555708785690087860070878601008786035

Druha vlna by bola asi ak by doslo k premoreniu a sirilo by sa to po ludoch co to prekonali v marci? Ako fakt tazko definovat ... asi druha vlna sprisnovania opatreni skor :).

~ What a time to be alive... ~

00000101083338090883721108703087087855570878569008786007087860100878603508786082

"Epidemická vlna" je pojmem z populačnej dynamiky. Keď na grafe zobrazíš počet nových infekcií konkrétnym patogénom v čase, tak uvidíš jeden alebo viac "peakov" charakterizovaných stúpaním, vrcholom a klesaním (Farrov zákon). Každý z tých "peakov" sa nazýva "epidemická vlna".

Je jedno čo tú vlnu spustilo. Či to bola zmena správania v populácii (uvoľnenie opatrení napr), alebo mutácia umožnujúca patogénu rýchlejšie sa šíriť. Ak to na grafe vyzerá ako vlna, tak je to vlna (úplne presnú matematickú definíciu to nemá).

Ak pani doktorka povie, že druhá vlna nepríde, tak to znamená, že počet nových infekcii bude mať už iba klesajúcu tendenciu až kým ochorenie (skôr alebo neskôr) úplne nevymizne. Takáto prognóza vyžaduje kurva veľa sebavedomia.

0000010108333809088372110870308708785557087856900878600708786010087860350878608208786484

Tu na zaciatku podla mna pekne vysvetluje pre co to ludia stale vidia ako prvu vlnu.

~ What a time to be alive... ~

000001010833380908837211087030870878555708785690087860070878601008786035087860820878648408786659

Neviem, asi nejasne som to napísal. Epidemická vlna je epidemiologický pojem a z hľadiska významu, pod ktorým epidemiológia s týmto pojmom operuje, teraz na slovensku, v česku a okolitých krajinách štartuje druhá vlna epidémie.

Ujo možno dobre počíta korunky, ale o tom ako sa počítajú epidemické vlny vie holý trt.

00000101083338090883721108703087087855570878569008786007087860100878603508786082087864840878665908786674

Ved dobre ja pisem len ze o tom ludia hovoria inak... zas na druhu stranu pandemia ako taka nie je len otazkou epidemiologov. Tak mas aj v telecom ... v nejakej teorii telekomunikacnych a datovych sieti mas generacie sieti uplne inak "chapane" ... ako ich v konecnom dosledku podava marketing ci media a chape realny spotrebitel. To mas v kazdej oblasti.

Ale ked uz hovoris o teda vlnach ... tak realne aby sme boli uplni tak prebieha prave aj 2 vlna testovania ked si pozriem graf. V marci bol nejaky vrchol v ramci dennych testov ... potom bol utlm ... 6. mesiac sa testovalo denne naozaj ze malo. Teraz sa to znovu nasplhalo na marcove pocty. Mozno spekulacia ... ale ... mali sme realne vobec o situacii v ramci leta taky prehlad?

Realne teraz ludia saleju a uvedomuju si ze decka su v skole a komunitne sirenie tak ich to tlaci kludne k namatkovym testom. Ale v lete to nebolo zas na druhu stranu aj tak ze ... jednoducho ludia neriesili a teda ani sme "nevedeli"?

~ What a time to be alive... ~

0000010108333809088372110870308708785557087856900878600708786010087860350878608208786484087866590878667408786725

Ľudia ktorí nevedia čo je to epidemická vlna môžu o epidemických vlnách hovoriť inak, to je jasné. Ak niekto preberie a používa pojem z vedeckého odvetvia a nezaujíma ho význam toho pojmu, tak mne už potom nezostáva nič iné, než mu popriať veľa šťastia v živote.

čo sa týka tvojej druhej poznámky, tu je práve fajn keď sa človek môže oprieť o aspoň ako-takú definíciu (mimochodom v tom videu hore ani nikde inde som nezachytil že aká je to teda tá alternatívna definícia epidemickej vlny, keď už to nie je nárast a pokles nových infekcií v čase). Keď sa na tie grafy pozrieš trochu pozornejším okom, tak si všimneš, že počet nových potvrdených prípadov začal klesať niekedy v druhej polovici apríla kedy sa testovalo stále rovnako intenzívne ako v prvej polovici apríla. Počet nových testov začal klesať až neskôr - inými slovami, intenzita testovania laguje za počtom nových pozitívnych prípadov. Táto udalosť značí koniec prvej vlny. Teraz počet nových prípadov zasa stúpa a spolu s ním stúpa aj intenzita testovania, pretože pri každom pozitívnom sa automaticky testuje aj x ľudí, ktorí s ním boli v kontakte. Táto udalosť značí začiatok druhej vlny.

Ja hlavne nerozumiem že načo sú dobré tieto špekulácie. Či sa rozhodneme, že tie vlny budeme indexovať od nuly alebo od jednotky na situácii nič nezmení. Len podľa mňa by bolo fajn keby sme rešpektovali to, že nejaký úzus platil ešte vtedy keď väčšina takýchto rýchlokvasených odborníkov musela pri slove "epidémia" vyťahovať slovník cudzích slov. Wiliam Farr popísal fenomén epidemických vĺn niekedy v roku 1840 a odvtedy s tým pojmom nikto nemal problém. Relativizovať to teraz kvôli tomu, že ľudia sa neráčia prečítať si niečo o tom o čom rozprávajú si myslím, že nie je dobrý nápad.

000001010833380908837211087030870878555708785690087860070878601008786035087860820878648408786659087866740878672508786752

Nie je tam alternativna definicia ... 5:40 ... prva vlna je podla neho nieco co musi teraz dobiehat lebo sme mali opatrenia. Niekde okolo 6:00 vysvetluje v podstate ze LOCKDOWN chape ako nejake pozdrzanie prvej vlny ... alebo teda natiahnutie v case.

Co nemam problem nejak chapat ... kedze prave LOCKDOWN bol sirokej verejnosti argumentovany tym ze k premoreniu tak ci onak pravdepodobne pride a snazime sa krivku pribudania pripadov natahovat v case aby to utiahol zdravotnicky system.

Mas poravdu ze na situacii to nic nemeni ...

~ What a time to be alive... ~

00000101083338090883721108703087087855570878569008786007087860100878603508786082087864840878665908786674087867250878675208786791

Dobre že hovoríš. Splošťovať krivku sa ľudia vo veľkom snažili prvý krát počas španielskej chrípky. Tu je graf ukazujúci počet úmrtí (v prepočte na 1,000 obyvateľov) v británii za roky 1918-1919.

Koľko tam mala epidémia vĺn podľa teba? Podľa štandardnej definície tam boli vlny tri. Aj vtedy robili opatrenia na spomalenie šírenia, nosili rúška, zatvárali kostoly, školy, fabriky.. No a vždy keď jedna vlna skončila, tak sa opatrenia uvoľnili a začala vlna druhá a tretia (v niektorých krajinách mali aj štvrtú).

A o sto rokov prišiel náhodný okoloidúci z youtube a povedal nie nie, to bola všetko len prvá vlna, ktorá musela kvôli lockdownom dobiehať. Holt, doba post-faktická.

Štartuje druhá vlna epidémie. Držte si klobúky.

0000010108333809088372110870308708785557087856900878600708786010087860350878608208786484087866590878667408786725087867520878679108786867

druha vlna zomierajucich?

ci len infikovanych? lebo druha infikovanych vlna uz zacina, je vacsia
ale pocet zomierajucich je uz velmi nizky (a aj to skor pre starsich a s inymi chorobami, tam je riziko umrtia tak 0.01% spolocnosti, a pre beznu populaciu je to riziko smrti este este mensie, a nadalej klesa)

a co taka cina?
alebo svedsko?
nemyslis ze u nich korona uz skoncila?

000001010833380908837211087030870878555708785690087860070878601008786035087860820878648408786659087866740878672508786752087867910878686708787098

(pocitas buducich mrtvych z terajsich nakzenych, alebo minulych mrtvych k dnesnym nakzenym?)

00000101083338090883721108703087087855570878569008786007087860100878603508786082087864840878665908786674087867250878675208786791087868670878709808787099

pytas sa otazku na ktoru najdes odpoved za 10 sekund ked si pozries grafy krajin co spominam

000001010833380908837211087030870878555708785690087860070878601008786035087860820878648408786659087866740878672508786752087867910878686708787023

Presne ako pise Himself. Je 22.september. Vrat sa k tomuto komentaru o 3 mesiace.

00000101083338090883721108703087087855570878569008786007087860100878603508786082087864840878665908786674087867250878675208786791087868670878702308787025

hadam "vratme sa", nie?

graf ciny a svedska si videl?
aj fracuzsko, taliansko, uk, nemecko?

0000010108333809088372110870308708785557087856900878600708786010087860350878608208786484087866590878667408786725087867520878679108786867087870230878702508787029

ok, tak inak, pozri si graf Svedska o cca 4-5 tyzdnov.

000001010833380908837211087030870878555708785690087860070878601008786035087860820878648408786659087866740878672508786752087867910878686708787023087870250878702908787037

cize si ich nevidel, tak preco sa stavias do pozicie ze ja nieco neviem, ked ty pozeras na veci s biasom ze bude zle?

ak sa nepozries na graf z dvoch perspektiv, v jednej ze zacina peklo, ok, hypoteza, zatial na ziadnom grafe to nevidiet, ale kazdym dnom sa to tam moze zacat javit - ok, prvy bias, alarmisticky

druha perspektiva, pozitivny bias, vyzera to velmi dobre, cim horsie krajiny zacali, tym lepsie to je tam u nich, krajiny ktore maju 2x viac infikovanych nez mali v prvej vlne, maju 10x menej zomierajucich (tj 20x mensi dopad), statisticky najhorsie na tom su krajiny v ktorych je len asi 2x mensi dopad ako v prvej vlne, a potom su tu krajiny ktore uz druhu vlnu ani nezazili - cize ak by sme prijali aj tento bias opacny tomu tvojmu alarmistickemu, tak 50:50 mozme povedat, ze zacina peklo, a rovnako mozme povedat, ze uz je po korone

+ kombinacia ze dokopy na to nezomrelo moc ludi
+ mladi moc nezomieraju
+ zdravi moc nezomieraju
+ nejako podozrivo ticho je, az tak ticho ze to znie ako ticho pred burkou, alebo je fakt po tom najhorsom

a teraz dychaj 2 minuty a predstav si ze toto je jedna z moznosti

netvar sa ze vies dnes ze neni, iba ak si alarmista
ak chces byt objektivny, tak je to teraz coin toss, a akymkolvek smerom to potiahnes, tak to bude bias s dnesnymi informaciami

00000101083338090883721108703087087855570878569008786007087860100878603508786082087864840878665908786674087867250878675208786791087868670878702308787025087870290878703708787051

grafy som videl a nie, su to hluposti co pises. princip sirenia Covidu sa nezmenil a takisto za nezmenil v zasade ani virus. ok, +/- podla niektorych nazorov variuje virulencia, ale je to len otazka casu, kedy to z mladych prejde na rizikovu a starsiu generaciu a obete zacnu opat pribudat.

je to velmi jednoduche co sa tyka zastavenia sirenia virusu a pochopitelne velmi zlozite co sa tyka uchovania zivota a ekonomiky v chode. utlmis socialne kontakty (extremom je lockdown), virus spomalis. uvolnis opatrenia, virus sa rozsiri a s tym budu spojene aj umrtia.

pokial ho nedokazes sofistikovane trackovat a la Taiwan, k comu sa za toho pol roka ziadna zapadna krajina zial nedopracovala, lebo ved sloboda.

0000010108333809088372110870308708785557087856900878600708786010087860350878608208786484087866590878667408786725087867520878679108786867087870230878702508787029087870370878705108787060

"pises hluposti" a nenapises jedinu konkretnu vec s ktorou nesuhlasis, ani nevyziadas citation needed ze z coho vychadzam, ani neponuknes svoj nazor

iba omacky a konspiracie, skoda sa bavit

a cela debata zacala vetou "100% sa myslis, o 5 tyzdnov uvidis", s nulovym benefit of doubt
a o 5 tyzdnov, nastane jedno z dvoch scenarii "i told you" alebo nove kkonspiracie ze este 2 dalsie tyzdne treba, atd

ja sa nehadam ze korona skoncila, ja tvrdim ze z tych veci co pisem sa neviem rozhodnut ci je ticho pred burkou alebo ticho po burke

vobec ti to neberiem ak ty mas v tom jasno
ja jasno nemam

pri prvej vlne som zazil dost alarmistov ktori predikovali obrovske veci z ktorych o 3 mesiace nic nezostalo, preto som opatrny aj voci negativnemu biasu, je to to iste ako ked bol pozitivny bias na zaciatku kym to zacali ludia brat vazne

000001010833380908837211087030870878555708785690087860070878601008786035087860820878648408786659087866740878672508786752087867910878686708787023087870250878702908787037087870510878706008787066

ok, to co bude so 100% pravdepodobnostou nevie predvidat asi nik.
toto je diskusne forum, nie obhajoba diplomovej prace.

ja som sa zial, v predikcii toho, co +/- pride, a to zial myslim uprimne, zatial nemylil.

Avsak ja nie som ziadny odbornik, moje nazory su utvarane cisto a vyhradne citanim a studiom clankov urcitych osobnosti, ktorych odbornemu nazoru doverujem (Flegr, Jarcuska, Sabaka, id Himself, atd.) a naslednym vyhodnotenim s aktualnym realnym priebehom.

Ci som alarmista? neviem ako definujes tento pojem, je to mozne.
Je Flegr alarmista?

edit: len dodam, kiez by sa naplnil tvoj pozitivny bias a bolo to ticho po burke a korona skoncila. verim ze na tomto sa zhodne drviva vacsina.. racionalne vsak tomu zatial NIC nenasvedcuje.

00000101083338090883721108703087087855570878569008786007087860100878603508786082087864840878665908786674087867250878675208786791087868670878702308787025087870290878703708787051087870600878706608787067

myslim ze som na tvoje obavy reagoval faktami kvoli ktorym som skepticky

ak vidis v mojich predpokladoch niekde omyl, tak by som si ho rad vsimol, mozno nejaka krajina ktora sa vymyka mojmu modelu

neviem ako sa bavit bez toho

ad "nic nenasvedcuje pozitivnej predikcii", uz len fakt ze nevieme a ze by sme mali ratat aj s pozitivnym aj negativnym modelom, uz len toto nasvedcuje ze existuje pozitivnejsia polovicka predikcii

neverim ze si si pozrel tie grafy a ja z tejto debaty naozaj chcem najst len diery v mojom zmyslani, nie je mojim cielom niekoho presvedcit, takze ti nejdem napastovat tie grafy ktore vyzeraju ze najhorsie z korony je za nami, ale ak ta to zaujima, tak there's my 50 cents, moj zivot aj zivot mojho okolia uz je na 99% rovnaky k pre-corona time co sa tyka obav z buducnosti epidemii, nikdy som takto nezazil, tak sa len trochu hanbim aku ciernu realitu som si vykresloval, teraz uz len modelujem best a worst scenaria, a ani jedno nie je katastroficke

v com je tvoj zivot na 99% rovnaky?

ja osobne:

- vyhybam sa interierom s ludmi nezijucimi v spolocnej domacnosti/najblizsou rodinou ak to nie je nevyhnutne
- ak uz musim ist do interieru (obchod, praca), bez vynimky mam rusko
- rusko nosim stale aj na chodbe bytoveho domu
- cestujeme v zavislosti od toho, kde je to umoznene (aktulane sa de facto neda do ciech), predtym sme do Ciech ci Rakuska cestovali casto
- zacinaju sa coraz castejsie vyskytovat obmedzenia / zmeny planu, suvisiace s karantenou osoby, s ktorou mala byt nejaka interakcia (synova zubarka, skola, etc.)

Cize ak to zhrniem, moj zivot je sakra odlisny od toho pred koronou a obavy mam, myslim ze opravnene, znacne.

1% - musim si dat obcas rusko

nehovorim ze sa nezmenili veci, alebo ze inych sa to nedotyka viac ak su z dotknuteho priemyslu a teraz sa maju zle
ale tak svet sa meni, je to novy normal, treba si zvyknut, prisposobit sa, ale nie je to katastrofa

to "obcas rusko" sice nie je idealny pristup k potlaceniu pandemie, ale inak ti zelam, nech ti tento nekatastroficky priebeh vydrzi.

katastrofa sa netyka mna, u mna je sanca ze sa mi nieco mohlo stat:
40 / 5,500,000 = 0.0007% (slovakia death rate)
krat povedzme 10%, mladsi vek = 0.00007%
krat povedzme 10%, ziadne choroby = 0.000007%
krat povedzme 10%, nechodim na miesta s vela ludmi naraz = 0.0000007%
to uz je vacsina sanca ze sa v depke zabijem nez ze by som zomrel na koronu

katastrofa sa tyka spolocnosti
nic tragicke s globalnym dopadom sa nedeje
0.001% ludstva za pol roka na to zomrelo, to je najhorsia vec na tom celom
od katastrofy to ma velmi daleko, ale kludne povedz ze co teba na tom celom tak strasne skrie

treba dekriminalizovat drogy a namiesto toho tvrdo kriminalizovat taketo narabanie s cislami.

ake narabanie? podla mna su tie cisla este mensie pokial si zdravy, mlady, a mas moznost nechodit na miesta s vela ludmi

podla teba. hlavne ze mas nazor! zalozeny na nicom.

po pol roku pandemie prides s takouto nekonecne hlupou kalkulaciou, ja fakt neverim ze to myslis vazne.