02.03.2020-22:57:31 :: Remember, remember, the velvet November


node:	02.03.2020-22:57:31
template:	4
parent:	Covid-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV)
owner:	psycho
viewed by:
created:	02.03.2020 - 22:57:31
updated:	02.03.2020 - 22:59:22

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8716924

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

trosku iny pohlad..

do veku 40 rokov je riziko smrti len 1 z 500 infikovanych:

pocet infikovanych klesa:

+ prispevok kusok nizsie:

"The city at the center of China’s coronavirus epidemic has closed one of 16 hospitals built to respond to the illness after the medical facility discharged the last of its recovered patients. The closure of the hospital in Wuhan accompanied a steep drop in the number of cases..."

(netreba z tohto robit pozitivne zavery, iba nerobit teatralne zle zavery)

000001010833380908837211087030870871692408717085

Celkom by ma zaujímalo odkiaľ v tom druho grafe zobrali že počet vyliečení je cca 80000, títo hoši z John Hopkins hlásia číslo o takmer polovinu nižšie...

00000101083338090883721108703087087169240871708508717252

vylieceni su len tam tyrkysova cast, od 50 do 80tis cca, cize 30 tisic

000001010833380908837211087030870871692408716931

pocet infikovanych neklesa (iran, taliansko, juzna korea...), staci nepastovat random stare grafy bez zdroja

00000101083338090883721108703087087169240871693108716941

a este aby si nezostal smutny ze nerozumies preco klesa...

rastlo to preto ze to v cine neriesili, potom spravili karantenu a zacali vyhladavat vsetky kontaktne osoby a vsetky kontaktne osoby zacali testovat, a takymto sposobom sa im podarilo zmapovat rizikovych ludi do takej miery, ze sa virus uz nestihal sirit exponencialne

v ostatnych krajinach ked niekde je co len obava, tak uz su na vsetko ready, toho cloveka okamzite riesia, vsetci sa toho boja a su pripraveni a teda okamzite sa to riesi

v taliansku zomiera denne 1600 ludi, na koronu 20 z toho, konkretne ten prvy ani nebol len tak hocikto ale:
"This included the first death in the Marche region; an 88-year-old man who, like most of the deceased in Italy, had pre-existing health conditions."
(also, 1800 ludi zomiera kazdy den na beznu chripku, priemerne cislo: 646,000 deaths worldwide per year / 365)

pokial su v karantene, tak tam nehrozi to co v cine kde sa to tyzdne sirilo bez toho aby o tom vedeli plus este aj so zatlkanim

klucova vec je ze branit sa kde vies comu sa branit, ako, mas material na to, podporu statov, tlaky spolocnosti, atd, atd, atd, to neni taky problem

ak sa to teraz rozsiri tak to bude nejaka nova informacia, o ktorej teraz nikto nema info, cize bud sa nerozsiri, alebo sa stane nieco co dnes ani ty nemas ako vediet

0000010108333809088372110870308708716924087169310871694108717054

Moja manzelka zila par rokov v Taliansku a co sme sa bavili s par jej znamymi, tak sa obavam toho, ze omnoho masovejsie sirenie ako v Cine bude prave v Europe. Maju taku mentalitu, ze ak zakazes nejake podujatie, alebo im akokolvek obmedzis volnost, tak sa hned buria a oznacuju to za fasisticke maniere. Zaroven neverim, ze by v Europe bol taky silny leader, ze by bol schopny vydat prikaz na karantenu niektoreho z najvacsich miest (Vieden, Pariz, Berlin, Rim ...), nebodaj izolovat kompletnu krajinu (napr. aktualne Taliansko). Zaroven sa krajiny ako Slovensko brania meranim teploty ludom prechadzajucim hranicou a informacnymi letakmi :).
Teda moja predikcia je, ze sa to tu bude sirit a uz sa toho nezbavime akurat sa s tym naucime zit.

000001010833380908837211087030870871692408716931087169410871705408718190

na hraniciach rozdavaju letaky asi preto, ze who je striktne proti preventivnym zatvaraniam hranic, a ich argumenty nie je tazke pochopit - ci s nimi budes suhlasit je ina vec.

00000101083338090883721108703087087169240871693108716941087170540871819008718221

Nepisu, ze su striktne proti, ale ze to doporucuju a uprimne tie dovody su hlavne, ak nie iba ekonomicke.
Ja som celkom zvedavy ako dopadne Izrael, ktory je v tejto oblasti jeden z najprisnejsich. Moze sa to potom pouzit case study pre ludstvo do buducnosti.

WHO:
"In general, evidence shows that restricting the movement of people and goods during public health emergencies is ineffective in most situations and may divert resources from other interventions. Furthermore, restrictions may interrupt needed aid and technical support, may disrupt businesses, and may have negative social and economic effects on the affected countries. However, in certain circumstances, measures that restrict the movement of people may prove temporarily useful, such as in settings with few international connections and limited response capacities. "

0000010108333809088372110870308708716924087169310871694108717054087181900871822108718668

citam to inak a nieco je vec interpretacie, ale "tie dovody su hlavne, ak nie iba ekonomicke." proste nie je pravda.

First things first takze najhlavnejsie dovody su v prvej vete:
1) je to neefektivne
2) plytvas zdrojmi a (vyrazne) zhorsujes svoju sancu reagovat.
Proste vela sikany za mizivy vysledok je zly trade-off.

Ciastocny kontext je, ze supply chains su momentalne velky problem - https://www.who.int/news-room/detail/03-03-2020-shortage-of-personal-protective-equipment-endangering-health-workers-worldwide - a to nie je ekonomicky dovod, ale zdravotny.

No a potom tam je este toto: Countries implementing additional health measures which significantly interfere with international traffic are required to provide to WHO, within 48 hours of implementation, the public health rationale and relevant scientific information for the measures implemented. [...] Significant interference generally means refusal of entry or departure of international travellers, baggage, cargo, containers, conveyances, goods, and the like, or their delay, for more than 24 hours.
- a z mojho pohladu izolaciu (v europe) podla tychto kriterii obhajit ani nevies, lebo proste uplne nulovy pohyb mat nebudes.

000001010833380908837211087030870871692408716931087169410871705408718190087182210871866808718773

O tej neefektivnosti sa mozeme pobavit o pol roka - rok. Vzhladom ku rozlohe Ciny by som izolaciu nejakej oblasti prirovnal prave k izolacii krajiny. Zatial co v Cine sa podla oficialnych dat zda, ze sa im sirenie podarilo velmi vyrazne utlmit, tak v Europe to zatial vyzera na pravy opak.

Co sa tyka vypadku osobnych ochrannych prostredkov. Na toto predsa existuju vynimky. Nie je to tak, ze ak uzavries hranice, tak tej krajine nemozes pomahat, vypomoct jej so zasobovanim potravinami, zdravotnym materialom a cimkolvek dalsim.

Okrem toho WHO nema v nasej krajine ziadnu pravnu zavaznost. Nasa ustava ti umoznuje obmedzenie slobody pohybu a pobytu ak je to nevyhnutne mimo ineho pre ochranu zdravia. Ci sa bude WHO zodpovedat za tie tisice umrti naviac kvoli tomu, ze boli proti spomaleniu sirenia COVID-19?

Uprimne ale v zhladom ku tomu, ze sa medzi sebou nezhoduju v otazkach preventycnych opatreni ani odbornici, tak by som to za mna tuto uzavrel a o pol roka sa mozeme spatne pozriet, ktora strana mala pravdu.

00000101083338090883721108703087087169240871693108716941087170540871819008718221087186680871877308719134

nic v zlom, ale ak who povie, ze to je neefektivne, tak sa o tom pol roka rozpravat nemozeme.

a pozri sa, kto je podpisany napr. pod ich spravou z ciny, to nie je ze random pediatricka s ktorou je rozhovor na topkach a akoze je na inej 'strane'.

000001010833380908837211087030870871692408716931087169410871705408717356

tak pozitivny case by bol ze ten peak nie je nieco co sa deje v Korei alebo Irane, ale za pripravenost nasich organov a transparentnost urcite nedam ruku do ohna, hlavne ked sa prave deje transfer moci (a zodpovednosti)

000001010833380908837211087030870871692408716931087169410871705408717091

asi tak. a este k tomu, ak sme jednou z poslednych krajin, kde to vypukne, peak bude u nas ovela neskor a v lete nas nikam nebudu chciet ine krajiny pustit:) dovolenkovat budeme v Tatrach asi...

00000101083338090883721108703087087169240871693108716941087170540871709108717111

na to poviem jedine

rekreacne poukazy!

00000101083338090883721108703087087169240871693108716941087170540871709108717107

to je fakt tragedia dopici.. nic horsie sa nemohlo stat

0000010108333809088372110870308708716924087169310871694108717054087170910871710708717110

to netvrdim:)

0000010108333809088372110870308708716924087169310871694108716945

nie, nikto nema taku dokladnu containment kapacitu ako cina, to je snad jasne, a spomina to aj who report nizsie. praveze v krajinach ako taliansko to brali vazne podla moznosti od prvych pripadov (co v cine nie). pre 2 tyzdnami mali 3 pripady, dnes 2000+

000001010833380908837211087030870871692408716931087169410871694508716950

davaj referencie a citaty, inak ta budem ignorovat, snad niekto iny sa tu s tebou bude ochotny dotahovat

00000101083338090883721108703087087169240871693108716938

aha, zaujima ta zdroj, tak ak nemas internet ktory je teraz plny tych informacii, tak ti ponuknem ze odkial som to zobral:
https://www.youtube.com/watch?v=9PYKYjkqnGU

inak v takejto situacii mi je fakt jedno aj keby to je chybny zdroj, kedze za prve ten autor je relevantny a nepostova by blbost, a za druhe keby tam mal zle data, tak by sa to hned ukazalo, ved je tych dat plny net, pokial to neberiem z konspiracnych zdrojov, tak to nema preco byt nekvalitne, a ked postnem nieco nekvalitne tak si kludne dam facku za zly odhad, ale nerob tu prosim ta dramu

"neklesa" citation needed:
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/

ak mas proti argumenty, tak pastuj tie
ak mas proti indicie, tak daj referenciu
ak sa hras na skeptika bez toho aby si bol skepticky rovnako aj voci skepticizmu, tak si fejker a konspirator :)

0000010108333809088372110870308708716924087169310871693808716942

'active cases', este k tomu nerozlozeny na cina vs ostatok sveta je najmenej vypovedny graf. poscrolluj trochu vyssie na tej stranke k daily a total cases outside china.

000001010833380908837211087030870871692408716931087169380871694208716947

nejdem si nic hladat, ani nechapem co hovoris, asi sa chytas slovicka "active", vyhral si, nenapisal som ho, nic sa nedeje ze si to nepochopil kvoli tomu, uber z racia a pridaj sedlacky rozum, celkovy pocet infikovanych aj za minulost klesat asi nebude

00000101083338090883721108703087087169240871693108716938087169420871694708716953

ok zas mas zachvat mudrosti, tak len skus kliknut sem https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/#case-dayly-outchina

a sem este https://kyberia.sk/id/8716412 ale to uz asi ziadam moc

0000010108333809088372110870308708716924087169310871693808716942087169470871695308716956

zabudol si povedat co chces povedat

to ze mimo cinu pribudaju cases je prirodzene, kym o tom nevedeli tak sa podarilo, ale maju vyhodu oproti cine
to ze ostatne krajiny to este nezacali riesit neznamena ze sa na to nevedia zamerat lepsie nez cina ak bude fakt potreba - ked si zistis preco sa to v taliansky a irane tak zrazu rozmohlo, a preco len v tychto dvoch krajinach len tak zrazu, tak pochopis

uz dalsie linky ked das bez nazoru, tak ta budem ignorovat, lebo nie som tvoj nahradny google ktory ti vysvetli kazdu vec ktoru prekrutis, ak chces protiargumentovat, tak napis nazor ze preco ti nieco nesedi a spytaj sa ako to mozem povedat a ja ti rad odpoviem

ak budes nadhadzovat random asociacie z ktorych si mam tipnut co je tvoj argument a rozpisat ti aby si sa prestal mylit, tak v tom nevidim zmysel, kludne ber ze vsetko co poviem je nespravne lebo som konkretny, a vsetko co povies ty linkom z internetu kde ostatni maju rozmyslat za teba, tak to vsetko su tvoje lepsie pravdy

najblizsie ti odpisem len ze sa mylis ak nenapises svoj nazor, tvojou taktikou

000001010833380908837211087030870871692408716931087169380871694208716947087169530871695608716964

- rast mimo ciny je exponencialny.
- nikto nema taku materialnu, technicku, politicku schopnost kontroly populacie ako cina.

00000101083338090883721108703087087169240871693108716938087169420871694708716953087169560871696408716966

- na exponencialny rast som uz dal reakciu, nemozes podla dnesnych cisel vediet co bude zajtra, nevies ktora krajina ma preco aky rast
- nevidim povody argumentov, len tvrdenie

0000010108333809088372110870308708716924087169310871693808716942087169470871695308716956087169640871696608716971

internet prepac, nechavam strateny pripad stratenym

000001010833380908837211087030870871692408716931087169380871694208716947087169530871695608716964087169660871697108716972

ja tiez internet, mozme si podat ruky, vyhodou je ze obaja mame pravdu a obaja vieme ze ten druhy je strateny
mohol by si ist do politiky
nema zmysel riesit s takymi ako som ja

00000101083338090883721108703087087169240871693108716936

asi tak, europa len zacina..

000001010833380908837211087030870871692408716930

Veľká cast kybce je už imho nad 40tkou alebo veľmi blízko :)

00000101083338090883721108703087087169240871693008716933

nehovorim ze to neni napicu
ale 5% priemer vsetkych ludi vs 0.2% do 40 rokov, je dost zasadny rozdiel

rovnako 15% pre 80+ znamena pre tych co maju starych ludi v rodine, ze deti ked pridu zo skoly s tym aj bez priznakov este (14 dni inkubacna doba), tak 1 k 5 sanca ze stary rodic podlahne

takze dochodcov na lazy radsej niekam prec, hlavne co najdalej od ludi do 40, lebo ti mozu byt nositelmi

00000101083338090883721108703087087169240871693008716932

Zeny su na tom lepsie, tak si v suchu ;) + zomieraju vacsinou cukrovkari, resp. inak chori ludia.

You know dear I have no idea what's going on here.

0000010108333809088372110870308708716924087169300871693208717090

podla mna nie je ani tak uplne v cajku porovnavat s cinou. podla mna mozu mat faktory, ktore priebeh mozu aj zhorsovat, aj zlepsovat. vratane momentu prekvapenia, zivotneho stylu, chudoby, krutovlady strany. ale aj tak ma bude zaujimat ako sa to rozdeli v europe.

0000010108333809088372110870308708716924087169300871693208717021

plus som niekde cital ze fajcenie, pripadne zanesene pluca mozu byt dost silny faktor (co sa asi dalo cakat)