Re: ‘Overwhelming and terrifying’: the rise of climate anxiety


node:	Re: ‘Overwhelming and terrifying’: the rise of climate anxiety
template:	4
parent:	‘Overwhelming and terrifying’: the rise of climate anxiety
owner:	dobso
viewed by:
created:	20.02.2020 - 09:33:50
updated:	20.02.2020 - 09:36:20

cwbe coordinatez:
866
1551575
8695834
8712270
8712291

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Prepac nerobim to programovo, ale toto je ale znoska sprostosti. Az sa mi nechce verit ze autor ma deti.

Cize ak ma dieta strach z toho co uvidi pojdeme zbierat odpadky? A ked budeme sledovat spravy ako sa na hraniciach strielaju africania, zalozime si bio zahradku? Hlavne aby to umieranie neposobiko ako ze sme ho emocionalne nezvladli. How very dare.

Ta posledna veta - nie, small actions nezmeni nic. Preco mam svojim detom klamat ze nas spasi zbieranie odpadkov? Aby sa necitili zle ked si pozru kusok vecernych sprav? Alebo sa moc nevypytovali ked pojdeme do nakupaku, autom, kupovat sprostosti ktore nepotrebujeme?

000008660155157508695834087122700871229108712295

Lezieš mi už na nervy :)

No tak dieťa sa ti neposadí za jeden stôl s ministerským úradníkom v záujme negociovania uhlíkovej neutrality do roku 2030 alebo s čínskou vládou, nech nepestujú sóju v Brazílii. Zbieranie odpadkov, robenie vtáčich búdok a pod. je podľa mňa fajn spôsob ako to učiť tomu, že existuje niečo ako verejný priestor a zdieľaná zodpovednosť a pod. Postupne, nie?

Ja nemám deti a teda neviem ako sa s nimi povedzme komunikuje masové umieranie, ku ktorému prispievajú aj oni sami, ale hento mi príde v pohode text; nehovoriac o tom, že tieto vzťahy sú niekedy abstraktné aj pre dospelých. Cieľom je harm reduction, nie vyriešenie problému - minimálne v prípade detí, ktoré sú v tejto téme fakt úplne bezbranné v schopnosti niečo zmeniť - priamo.

Akože sú deti postaviteľné pred pravdu v celej jej brutalite? Ako by si to komunikoval ty?

00000866015515750869583408712270087122910871229508712337

netvrdím, že deti treba "postaviť pred pravdu v celej svojej brutalite". Mne len toto príde ako opačný extrém, pretože zbieranie odpadkov či výroba búdok pre vtáky nemá nič spoločné s klimatickou zmenou, rovnako ako "verejný priestor a zdieľaná zodpovednosť". Tí rodičia s nimi nebudú naveky, a kým s nimi sú, ešte viac im popletú hlavy aby sa z toho čo príde neskôr už vôbec nevysomárili?

Nemám inak nič proti búdkam, naopak, myslím si že krmítka či búdky sú krásnym spôsobom ako deťom ukázať, že sa dá tešiť z pohľadu na ostatný život. Ale to čo je opísané v tom článku je naozaj čisté klamstvo, spájanie nesúvisiacich tém, vyviňovanie sa. Potom tu možno začne naozaj kríza, a tie decká na to budú reagovať zakladaním bio komunitných záhradok, kupovaním červo-kompostérov a ďalšími, nič neriešiacimi sprostosťami, ktoré sú fancy, milé, farebné, fotogenické a dá sa za ne dostať kopec lajkov. Kúpia si odpustok, ani to veľmi nezabolí, a môžu pokračovať v deštrukcii. Ak teda prežijú, žejo.

0000086601551575086958340871227008712291087122950871233708718600

Imho bio komunitne zahradky by pravdepodobne mohli pozitivne vplyvat na krizu hmyzich populacii. Just saying ;) Teda, co vlastne chcem povedat: Nie je mala vec, ako mala vec.
Alebo este inak: Na ktorej urovni priestorovej skaly by si stanovil treshold? Ze toto je este dobre, toto uz len blbe zaklinanie? V niektorych temach ma taky treshold zmysel. V inych, konkretne teda spomenutej krize biodiverzity spojenej uzko s ubudanim habitatov, by som to nevravel. Niekto by mohol povedat aj tebe, ze je malo platne starat sa o nejakych par hektratov mestskeho lesa mierneho pasma, ked hori Amazonia. Vtip je len v tom, nesklznut do toho, pred cim upozornujes vyssie: Ze ide v prvom rade o nase emocie, zachranime par chrobakov, aby sme mohli v pokoji jebat na tropy. I got that one, znelo to tak troska, ta povodna noda.

000008660155157508695834087122700871229108712295087123370871860008718627

dnes je to 3200ha a tam som si ja nikdy hranice nenastavil. Oblastou mojho zaujmu su Male Karpaty.
e: mna co primarne serie je, ze sa talentovani ludia stiahli a riesia si nekonfliktne prkotiny, realne systemove zmeny tu nema kto robit robi to par debilov po nociach do vycerpania, ostatni sa stiahli a fotia sa v zahradkach.

00000866015515750869583408712270087122910871229508712337087186000871862708718732

"e: mna co primarne serie je, ze sa talentovani ludia stiahli a riesia si nekonfliktne prkotiny, realne systemove zmeny tu nema kto robit robi to par debilov po nociach do vycerpania, ostatni sa stiahli a fotia sa v zahradkach.
"
Suhlasim! Ja som chcel napisat, ze aj taka zahradka moze mat zmysel. Ale nemoze to byt aliby pre pracu dospelych a vzdelanych ludi s moznostami na vacsej skale.

To s tou vymerou BA lesov: Ja viem, ze to je vela. Nemyslel som to tak, ako to vyznelo :)

0000086601551575086958340871227008712291087122950871233708712370

Tebe sa v tej bio záhradke muselo stať niečo zlé, keď si na ňu taký zafixovaný. Ja v tom texte ale nečítam, že by kládol hlavný dôraz práve na toto, je tam toho viac. Nevyfabuloval si si to tam trochu medzi riadkami?

Je tam:

1. Validade, not minimize
2. Try to balance
3. Keep it local and tangible

- akože reálne, čo môže malé sedem-desať-dvanásť ročné dieťa robiť? Normálne mi daj košntruktívnu odpoveď. Čo môže robiť?

4. Set practical goals

- ak si tvoj sused s jeho dieťaťom alebo tvoje dieťa samostné stanoví malé, praktické ciele, povieš im, že sú vyviňujúci sa pokrytci?

Lenže podľa teba to tu nezmení nič. Nezmenia to tu malé akcie a ak niekto hovorí o zmene systému, to ťa zas desí. Nezmenia to ani jednotlivci, ani vlády. Lebo jedni sú pokrytci, druhí sa vyviňujú, tretí sú naivní. Takýto message ide poslednú dobu z týchto tvojich výstupov. A nezdá sa mi, že by tam z tvojej strany boli zároveň sformulované nejaké riešenia - len frflanie, ako je každý neschopný, vyviňujúci a pod.

Na jednej strane hejtuješ malé akcie, ale tu na kybči sa chváliš, ako idete vzdelávať deti o ekológii. Načo to idete vlastne robiť? Veď to je taká istá aktivita, o akej píše autor. Na jednej strane hejtuješ malé akcie, ale vedca, ktorý sa zaoberá osičkami, adoruješ nad všetkých. Ale malé decko s biozáhradkou je už vlastne pokrytec.

Ja si nemyslím, že tento článok má ambíciu celé to tu vyriešiť. Jeho ciele mi prídu fakt o dosť skromnejšie. A mám dojem, že to moc neregistruješ.

Len na okraj, verejný priestor a zdieľaná zodpovednosť majú teda s klimatickou zmenou dosť veľa. Samozrejme o tom zas nemôžeš uvažovať linerárne, čítaj doslova.

P.S: Stále si nenapísal, ako by sa to teda podľa teba malo robiť správne. Ak sa bavíme o komunikácii s deťmi.

e: Kľudne si zameň biozáhradku za zachraňovanie osičiek, ak ti to pôjde pochopiť lepšie.

000008660155157508695834087122700871229108712295087123370871237008712410

tak tu racionálna debata skončila.

Niekedy na tu ekovýchovu príď pozrieť, a zistíš, že sa tam deti pred postavením kŕmitka dozvedia, že tým nikoho a nič nezachraňujú. Že búdky v našich lesoch netreba, pretože ponechávame dostatok starých porastov, ktoré sú plné dutín. Že to robíme iba pre vlastné potešenie, aby sme mohli obdivovať tú krásu ktorú so sebou vtáky prinášajú. A že tie búdky patria skôr tam, odkiaľ sme našimi zásahmi život vysťahovali.

Hovoriť deťom že tým niečo zachraňujeme ja považujem za klamstvo. Ak sa budú pýtať, tak im poviem že zachraňovať môžeme keď budeme nechávať staré lesy napokoji. Keď nebudeme ničiť potoky, keď nebudeme chcieť chodiť ďalej a hlbšie autami, keď nebudeme chcieť chytať ryby všade. Cítiš ten rozdiel? Zároveň ako im to hovorím vytváram záväzok. A to je veľmi nepopulárne, preto im radšej hovoríme somariny.

Ja nemám nič proti komunitným záhradám, je to krásne hobby. A v istom zmysle supluje tú ekovýchovu, pretože aj tam môžu deti vidieť, že radovať sa dá aj z obyčajných vecí.
Ale je to len hobby. Nie je to ekologická aktivita, ani to nepomôže prežiť ľudstvu. Nezlepšuje to vzduch, vodu, neprináša to riešenia pre budúcnosť, je to proste hobby, voľnočasová aktivita ktorá je milá. Nič viac nič menej. S ekológiou to má spoločné asi toľko ako fotografovanie. Tak prečo by som ich klamal? Prečo im skrátka nepovedať vieš čo, áno je to hrozné, a chápem že sa bojíš, ale otvor okno a počúvaj tie vrabce, poďme von na slnko, zobereme skejt, bajk, potešiť sa zo života.
Zbaliť si vodu, zbaliť si lepeňák a horálky, a celý deň sa túlať bez toho aby si použil peňaženku, mi príde oveľa lepšie ako debilizovať decko klamstvami o búdkach ktoré ovplyvňujú. Ukázať im ten skrútený hrab, vysvetliť prečo bude žiť strašne dlho oproti tým okolo neho, ukázať starý strom v ktorom je 5 dutín, počúvať chvíľu žlnu sivú. Takéto stromy máš 50 metrov od bufetu na Kamzíku, aj s tou žlnou. A potom sa peši vrátime večer domov, unavení, rýchlo zbúcham nejaké cestoviny. Ešte stále som neotvoril peňaženku, nepoužil auto, a mali sme krásny deň. A potom sa s nimi pri zaspávaní môžem baviť o tom, že áno, sme to my kto vytláča život, sme to my kto spôsobuje kopec utrpenia, a riešením by bolo správať sa častejšie tak ako dnes, pýtať menej, vnímať viac.

Ale samozrejme, ak budeš mať deti hovor im čo chceš. Kľudne že búdkou a zberom odpadkov bojujú proti klimatickej zmene. Ja mám ale stále pocit, že tak ako mňa do svojej práce o prežitie zapájala moja babka, a preto som jej od malička pomáhal na role, tak isto budú oni lepšie pripravené urobiť niečo skutočné, keď príde ich čas, ak im nebudem pliesť mozog s aktivitami ako tam spomínajú.

00000866015515750869583408712270087122910871229508712337087123700871241008712494

to vážne hovoríte deckám že ekozáhrady nemajú žiadnu hodnotu na prežitie? hoci aj to je nevyslovené medzi riadkami, decká vedia byť aj na to citlivé a ľahko naberajú predsudky.

0000086601551575086958340871227008712291087122950871233708712370087124100871249408712524

nehovorime nic o ekozahradach. Keby si sa prisiel pozriet, tak to vedu dvaja moji kolegovia, ktori su extremne citlivi ludia aj v recovom prejave.

00000866015515750869583408712270087122910871229508712337087123700871241008712470

Ja si predsa nemyslím, že búdkou a zberom odpadkov sa dá bojovať proti klimatickej zmene. Základy ekológie lesa mám tiež za sebou. Všetky tieto veci čo tu píšeš, ak sú adresované mne, ja viem. Ale to ani nebola pointa toho textu.

Prečo im skrátka nepovedať vieš čo, áno je to hrozné, a chápem že sa bojíš, ale otvor okno a počúvaj tie vrabce, poďme von na slnko, zobereme skejt, bajk, potešiť sa zo života.

No toto je presne napísané v tom texte:

Try to validate, rather than minimise, children’s emotions If children express anxiety, it’s much better to say: “It’s OK to feel worried. Here is what we can do about it,” than to say: “Don’t worry. It’s all fine.” But always try to support this emotion with suggestions for positive action.

Presne to isté, čo píšeš ty: "áno je to hrozné, a chápem že sa bojíš" vs. "It’s OK to feel worried."

V rovnakom duchu sa nesie aj druhý odstavec:

Negative information hits harder. Bad or threatening facts tend to resonate more strongly – and therefore stick in the mind. So try to balance one piece of negative news with three pieces of positive news. Have some examples of good climate-related news ready – for example, successful conservation projects.

Neviem preto do akej miery reaguješ na text a do akej reaguješ skôr na to, s čím sa stretávaš v tejto téme všeobecne. Ak na to druhé ok, len si to potom vyjasnime. Lebo v skutočnosti sa tu vyhraňuješ voči textu, v ktorom je do veľkej miery napísané presne to isté, čo píšeš ty.

Ja ten text vnímam ako načrtnutie vhodného rámca, ktorý sa dá použiť rôznymi spôsobmi, naplniť rôznymi kontextami a obsahmi. Niektoré môžu byť pravdivejšie, niektoré nie. Tie komunitné záhrady si sem vniesol ty a pravdepodobne z debaty s Karolínou, ale s tým ja nič nemám.

A opäť, komunitné záhrady ani zbieranie odpadkov nepovažujem za riešenie a úprimne trochu ma aj uráža, že si to asi myslíš. Osobne ma tie komunitné záhrady moc neberú, avšak vnímam ich možný rozmer z hľadiska ekologickej výchovy trochu priaznivejšie ako ty. Samozrejme, má to svoje limity. Zber odpadkov tiež vnímam skôr ako gesto záujmu o svoje okolie. Zo zberu odpadkov si teda môžeš lineráne vziať, že si zozbieral odpadky, alebo že si vykonal niečo, čo malo presah k niečomu nezištnému. A to, dovoľujem si tvrdiť, má potenciál môže viesť k k zmene perspektívy aj v iných oblastiach. Rovnako si ty svojho času orezával stromy v Rači. Tiež tam asi okrem samotného orezávania vnímaš aj iný kontext nie?

Ak sa tým textom dostávame k tej do omrzenia premieľanej téme individuálna snaha vs. systémové zmeny, tu si tie základy o tom, čo má, kde aké limity už hádam opakovať nemusíme.

Ja stále viem, čo chceš povedať, ale myslím, že sa častokrát dopúšťaš celkom hrubého zjednodušovania a úplne zbytočného vyhraňovania sa.

E: A toto

"... otvor okno a počúvaj tie vrabce, poďme von na slnko, zobereme skejt, bajk, potešiť sa zo života.
Zbaliť si vodu, zbaliť si lepeňák a horálky, a celý deň sa túlať ... počúvať chvíľu žlnu sivú. Takéto stromy máš 50 metrov od bufetu na Kamzíku, aj s tou žlnou."

si viem predstaviť, že napíšeš k poslednému bodu, že by si chcel aby to bolo radšej takto. Ergo trochu menej kŕčovitejšie, s väčším pochopením pre ľudí, ktorí tvoj vhľad nemajú a trochu menej dehonestujúco a demoralizujúco. Týmto ale reagujem aj na naše predchádzaujúce debaty.

00000866015515750869583408712270087122910871229508712337087123700871241008712446

ocenujem ten uprimny zapal:)
a tiez sa skor priklanam k tomu, aby sa detom hovorilo vsetko
podla mna to lepsie zvladaju, resp ak nemaju este tak obranne mechanizmy ako dospeli, tak pre niektore z nich sa to moze stat realne existencialnou otazkou a to nemusi byt nutne zle- podla mna to vobec nemusi viest k vytvoreniu uzkosti

a mam tiez taky ambivalentny vztah k pojmu environmentalna uzkost ako psychologicka diagnoza/ v mojom chapani je uzkost urcity signal voci "nepomenovatelnemu" a preto o to nebezpecnejsiemu zlu, oproti obycajnemu strachu, kde ma zlo jasneho nositela

a vieme, ze environmentalna uzkost predsa ma realne materialne objekty a nositelov a nemusime nutne pracne hladat taketo objekty prezlecene za nieco, su tam vonku, podielame sa na nich vsetci

zase si pomozem gretou: greta netrpi uzkostou ale realizuje svoj zmysel zivota, aj ked verim, ze to nie je prijemne- ale o tom je zivot, ale clovek nutne nemusi byt megahrdina, ale prave priame pomenovavanie mechanizmov a procesov dava ludom koordinaty od detstva, a tym aj zbrane a moznost mobilizacie

sry vrq ze ti to tu kazime, ale myslim ze to sem patri:)

0000086601551575086958340871227008712291087122950871233708712370087124100871244608712472

Diskusia sem patrí, s tým problém nemám. Ale neviem kde obaja máte to, že ten text nejak akože nabáda k izolácii voči realite a k nehovoreniu "o všetkom"

Try to validate, rather than minimise, children’s emotions If children express anxiety, it’s much better to say: “It’s OK to feel worried. Here is what we can do about it,” than to say: “Don’t worry. It’s all fine.” But always try to support this emotion with suggestions for positive action.

00000866015515750869583408712270087122910871229508712337087123700871241008712441

fuuuu dobso, vdaka za ten entuziazmus, ktory si svojimi postmi do fora o enviromentalnej uzkosti priniesol

Papagaje mi uhynuli v 2015.

0000086601551575086958340871227008712291087122950871233708712341

Nj,z grety gretu nespravili kompostery ale výročné správy OSN:)
Alebo možno sa nudila pro stavaní búdok,kdovie