Re: 27.06.2018-9:06:02 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: 27.06.2018-9:06:02
template:	4
parent:	27.06.2018-9:06:02
owner:	losmonos
viewed by:
created:	27.06.2018 - 15:58:47

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
8516563
8516815

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

len ako poznamku - podla mna nie je ok predstierat alergiu, ked ju v skutocnosti nemas.

00000101077637570006357700064291085165630851681508516841

Ak je jej jediným cieľom poistiť sa, že dostane službu za ktorú platí a nikomu tým nevzniká žiadna škoda, tak prečo konkrétne by to nemalo byť ok?

0000010107763757000635770006429108516563085168150851684108517002

ako pisal thunder v x prispevkoch dole, problem je ze to znizuje citlivost na potreby ludi so skutocnymi alergiami.

samozrejme, v idealnom svete ak si objednas nieco, tak to dostanes. ale ak ma kazdy druhy "glutenovu intoleranciu" a pritom chlasta pivo, tak to skor ci neskor nasere a zacnes to ignorovat.

000001010776375700063577000642910851656308516815085168410851700208517048

A zamestnanci v gastre majú vlastné detektívne oddelenie, aby si preklepli zákazníka, čo robí mimo ich podnik ?:))

000001010776375700063577000642910851656308516815085168410851700208517047

Takže ak nie si celiatik, povedať pri objednávke: "poprosím bez lepku, mám celiakiu" znižuje citlivosť, kým prosté: "poprosím bez lepku, som intolerantný" je ok, lebo tým panovi havnému dávaš jasný signál, že ťa môže mať na háku a úctu k zákazníkovi nech si odloží až pre ťažko chorých?

Ja chodím teraz na obedy do malajskej vegánskej reštiky na rohu, lebo sa tam na mňa pekne usmieva čašníčka. Vychádza mi to tak, že ak sa ma pri ďalšej návšteve opýta, že či som vegán, tak som povinný jej povedať že nie, inak tým znížim jej citlivosť pre potreby skutočných vegánov. Absurd.

00000101077637570006357700064291085165630851681508516841085170020851704708517053

To ti vyslo zle, lebo jednak si vo veganskej restike a tiez veganstvo nie je diagnoza (dufam).

0000010107763757000635770006429108516563085168150851684108517002085170470851705308517063

Ona si objednala vegánsku pizzu. Že to bolo v nevegánskej reštaurácii je asi jedno, nie? Či klamať sa môže iba v špecializovaných prevádzkach?

Môj hlavný point je, že keď si človek objedná z jedálneho lístka X, tak má dostať X a je úplne jedno prečo si to objednáva, v akej reštaurácii sedí, čo má v zdravotnej karte a čo okolo toho narozpráva. Nechcela vegánske vajce benedikt. Chcela jedlo, v ktorom vajce nemá byť a o ktorom jej cez telefón povedali, že tam nie je.

To už musí mať človek fakt palicu zastrčenú strašne hlboko v zadku na to, aby ju obvinil z toho, že pri takej objenávke poznámkou "som alergická" mohla niekomu uškodiť.

000001010776375700063577000642910851656308516815085168410851700208517047085170530851706308517117

Ano, ako som pisal vyssie suhlasim ze "keď si človek objedná z jedálneho lístka X, tak má dostať X". Ked si napr. objednas nieco deklarovane ako veganske a mas tam zlozku zivocisneho povodu, je to svinstvo, o tom sa nemusime bavit. ale bohuzial stava sa to, casto. a teraz je otazka, ako to riesit. ja riesenie nemam, ale tvrdim, ze zacat vsade rozpravat ze mam alergiu na vajcia, mlieko a predkozku z ropuchy nie je moralne spravny postup.

samozrejme ze restauracii vznikaju dodatocne naklady, ked musi vyhoviet alergikom. kazda odchylka od standardneho procesu nieco stoji. nehovoriac o podruznych problemoch, napr. pre celiaka nestaci nedat tam muku, ale asi sa treba vyhnut aj cross-kontaminacii. este horsie pri orechoch alebo hubach alebo morskych plodoch.

a teraz si k tomu pridaj, ze v poslednych rokoch je zrazu kazdy velky odbornik na vyzivu - cukor, lepok, mlieko, soja, GMO kukurica, dosad si akukolvek ingedienciu, vsetko moze byt skodlive pre pana zakaznika. a ked v restike vidia, ze nevies o com hovoris, zacnu upustat od vysokych standardov. moj horny priklad s lepkovym intolerantom, ktory si k tomu objedna pivo, sa stava vraj celkom bezne.

ten povodny priklad IDcky s pizzou ziadne dodatocne naklady nesposobil, lebo ved to malo byt implicitne ak je pizza ozaj veganska. ale ani si nijak nepomohla deklarovanim vymyslenych alergii, pretoze restika ti na take alergie sere. a preco ti na to sere? lebo kazdy druhy uz ma dnes nejaku alergiu a ked casnikovi povies ze si alergicky na XYZ len prevrati oci od zufalstva.

a teraz si predstav, ze mas skutocnu alergiu, ako sa asi citis ked si kazdy mysli ze ojebavas.

summa summarum - bojujte za svoje ciele cistymi zbranami, aj ked ostatni podvadzaju. toto by malo byt hadam samozrejme.

neviem, co to znamena mat "palicu zastrčenú strašne hlboko v zadku" ale znie mi to velmi negativne.

00000101077637570006357700064291085165630851681508516841085170020851704708517053085170630851711708517129

ja som tu palicu v zadku aj googlil a nepomohlo :) ale myslim, ze ide o to, ze sa tvaris, ze si "rovny", "spravodlivy", priam najspravodlivejsi.

0000010107763757000635770006429108516563085168150851684108517002085170470851705308517063085171170851712908517144

https://en.wiktionary.org/wiki/stick_up_one%27s_ass
Veľmi užitočná fráza.

Edit: To by ma zaujímalo, že čo si vygúglil s takým heslom.

000001010776375700063577000642910851656308516815085168410851700208517047085170530851706308517081

Že to bolo v nevegánskej reštaurácii je asi jedno, nie?
Malo by to tak byt, ale nie je.

keď si človek objedná z jedálneho lístka X, tak má dostať X
Malo by to tak byt, ale nie je.

Tak mi pride ze kritizujes realitu z pozicie idealu bez toho ze by si to rozoznaval. nj, stava sa, len neviem v koho zadku je potom ta palica.

"obvinil"
pls.

00000101077637570006357700064291085165630851681508516841085170020851704708517053085170630851708108517091

"Tak mi pride ze kritizujes realitu z pozicie idealu bez toho ze by si to rozoznaval. "

Tomu veľmi nerozumiem. Lebo keby som realitu a ideál nevedel rozoznať, tak by som predsa nič nekritizoval. Rozoznať ich zjavne viem. A kritizovať realitu s odkazom na ideálny stav je úplne ok aktivita. Ostatne, vy robíte to isté. Ja si len myslím, že kritizujete nesprávnu stranu.

0000010107763757000635770006429108516563085168150851684108517002085170470851705308517063085170810851709108517130

Lebo keby som realitu a ideál nevedel rozoznať
To som ale nenapisal. Este raz:
Že to bolo v nevegánskej reštaurácii je asi jedno, nie?
To nevyjadruje realitu ale tvoje zelanie, a dalej vychadzas z toho ze to tak je (nekritizujes realitu ze to tak nie je). Nie je to tak, nemozes z toho vychadzat, to je idealisticka pozicia.

000001010776375700063577000642910851656308516815085168410851700208517047085170530851706308517078

"Chcela jedlo, v ktorom vajce nemá byť a o ktorom jej cez telefón povedali, že tam nie je."
a bolo tam teda? kolko vajca treba dat do pizzy aby uspalo vegana na dva dni?

a klamat sa nema, dopadne jak ten chlapec co krical hori, alebo pozor vlk ked nehorelo a nebol tam ziaden vlk.

00000101077637570006357700064291085165630851681508516841085170020851704708517053085170630851707808517087

"Chcela jedlo, v ktorom vajce nemá byť a o ktorom jej cez telefón povedali, že tam nie je."

A keď tam to vajce bolo? A tebe nebolo nikdy zle z reštauračného jedla? Tvoj foter robí kuchára tak sa ho spýtaj koľko jedál spravia na celý týždeň na menučko z jednej polievky a koľko krát sú jedlá pokazené alebo na hrane, ty moje klamstvo ;)

Stalo sa mi x-krát, že som nechcela jedlo bez mäsa/hríbov/etc aj keď som mäso jedla a jebli mi ho (alebo tie hríby) tam lebo mali v piči, lebo no a čo.

Tak mi prosím ťa bulšit, netrep, že kto tu klame v prvom rade.

Je mi z vás zle viac jak z tej pizze, mudrlantkovia :D

0000010107763757000635770006429108516563085168150851684108517002085170470851705308517063085170780851708708517095

takze mental issues predsalen..

0000010107763757000635770006429108516563085168150851684108517002085170470851705308517063085170780851708708517092

najprv sa fotra spytam preco mi nepovedal, ze je kuchar. neviem preco to doteraz predo mnou tajil:(

no a ty vies ze tam to vajco bolo? nemohla byt pokazena ina cast zo surovin co bola na pizze?
a o nikom som nehovoril, ze klame, len nevies nijak dokazat, ze tam to vajco bolo.

keby si bola chlapec napisem ti, ze mudrlantko sa ti hompala v gatach, ale takto mi z toho vychadza ze asi tvoj tatino bol mudrlantko.

000001010776375700063577000642910851656308516815085168410851700208517047085170530851706308517078085170870851709208517094

absolútna strata času s 3/4 kybérie, škoda, že som sa nechala uniesť.

keby som za každú stupiditu mala spraviť wrkou tak mám do mesiaca tehličky..
vlastne super nápad! :)

00000101077637570006357700064291085165630851681508516841085170020851704708517053085170630851707808517087085170920851709408517098

hej strata casu, lebo to neni suhlasne kamaradske tlapkanie po pleci.

0000010107763757000635770006429108516563085168150851684108516867

0000010107763757000635770006429108516563085168150851684108516860

Je to zneuzivanie mediciny imho. Aby sme sa dorozumeli, nemusime sa snad bavit v diagnozach. Alebo musime, mozes si zobrat psa tam kde zvycajne nemoze ale musis mat certifikovany emotional support animal letter od terapeuta. Neviem.

Navyse o aku alergiu by malo ist v pripade keby som to niekedy chcel takto uhrat? Afaik ziadna single alergia nie je na "vsetko zivocisneho povodu", a keby som mal naozaj "tazku alergiu" na "vsetko zivocisneho povodu", pravdepodobne by ma zabilo kazde jedlo vychadzajuce z non-vegan kuchyne, cize by som do normalnej restauracie ani vobec nesiel. Uz len cakam kym restauracie zacnu od hosti vyzadovat potvrdenie o (absencii) alergii aby sa zbavili zodpovednosti.

000001010776375700063577000642910851656308516815085168410851686008516915

No veď ale aké zneužívanie? Čo chcela navyše na čo nemala nárok?

So psami je to niečo iné, lebo keby brali všetci psov všade, tak by majitelom prevádzok vznikali náklady čojaviem na čistenie, plašilo by to zákazníkov a ja neviem čo. Že ona povie, že chce pizzu bez vajec lebo je na vajcia alergická, namiesto toho aby povedala, že ju chce preto, lebo je vegánka predsa nemôže nikomu uškodiť. Mňa keď sa ľudia pýtajú prečo nechcem piť, tak hovorím, že som autom aj keď som autom nikde v živote nebol. Toto mi pripadá ako niečo podobné. Nevinná lož, ktorej jediným cieľom je nech ti ľudia dajú vytúžený a hlavne zaslúžený pokoj.

00000101077637570006357700064291085165630851681508516841085168600851691508516930

Zneuzivanie medicinskej terminologie.

Alergia na vajcia existuje.

K uskodeniu vid nizsie.

0000010107763757000635770006429108516563085168150851684108516860085169150851693008516958

No veď práve preto, že alergia na vajcia existuje by malo byť safe obsluhu pekne poprosiť, nech tam tie vajcia nejebú, lebo človek má alergiu. Ak to funguje tak, že majster pizziar pri objednávke s poznámkou "bez vajec - alergia" do cesta aj tak pre istotu jedno pleskne, uvidí čo to spraví a keď nič, tak si zvykne, tak potom tu karháme zlú osobu, či nie?

A to ešte sojí za to pripomenúť, že v ceste na pizzu vajcia nemajú čo hľadať tak či tak a keď už ich tam nejaký úchyl, čo doma jedáva rajčinovú s ryžou mieša, tak to musí mať označené v jedálnom lístku. To zneužívanie medicínskej terminológie zákazníkom v tomto prípade snáď nebude až taký vážny zločin proti ľudskosti.

000001010776375700063577000642910851656308516815085168410851686008516915085169300851695808516964

No ved cast mojej pointy je ze alergia na zivocisne vyrobky neexistuje. Zoznam povinne oznacenych alergenov v SR maso, ani jeho nejake typy ci zlozky neobsahuje (je tam mlieko vajcia ryby a makkyse, s vynimkami, ale ziadne maso).
Druha cast je ze ak budeme zneuzivat medicinsku terminologiu a nevinne klamat o alergiach ktorymi netrpime, obsluha nam bude nevinne klamat o obsahu alergenov a skutocni alergici utru hubu.
Lebo ludia nefunguju podla pravidiel ale podla zvykov, a ked to mlieko neuskodilo minule hentomu hypochondrovi neuskodi ani teraz. Tak neviem ci ja vidim spolocnost prilis pesimisticky alebo vy prilis optimisticky, ale clanok nizsie naznacuje ze nie som uplne mimo.

00000101077637570006357700064291085165630851681508516841085168600851691508516930085169580851696408516967

Veď o vajci a mlieku je debata, či nie? Netvrdila, že je alergická na živočíšne produkty. Alebo mi niečo ušlo?

Ja som ten článok len rýchloprečítal, ale nevšimol som si tam nejaký náznak prepojenia medzi počtom ľudí fejkujúcich celiakiu a počtom reštaurácií čo netušia čo je lepok.

Skôr naopak, zaujal ma jeden z posledných odstavcov:
"Some customers are now starting to specify to waitstaff they have coeliac disease because they feel as though they might be lumped into those who follow a gluten-free diet less strictly. But they shouldn’t have to specify and it shouldn’t matter why someone is gluten free. If a restaurant says something is gluten free, then it should be.”

Akože áno, klamať sa nemá, ale v tomto prípade mi to pripadá ako úplne prirodzený obranný mechanizmus človeka, čo nechce vajco tam kde nemá byť.

Inak všimni si ten potenciál dostať debatu ku téme: "čo bolo skorej?" Nebola by škoda to nevyužiť?

0000010107763757000635770006429108516563085168150851684108516860085169150851693008516958085169640851696708516971

Neviem o akom fejkovani celiakie pises: glutenova intolerancia je zdravotny problem, ktory je sice kontroverzny ale zato velmi popularny, kopa ludi si mysli ze ho ma a objednava si jedlo "bez glutenu". Celiakia je menej caste ale o to tazsie ochorenie. Pre celiatikov nie je uplne bezpecne jest jedlo oznacene "bez glutenu", lebo "intolerantni" v skutocnosti nie su intolerantni dost na to aby zistili problem resp. vynucovali pevnu disciplinu v restauraciach. Ak to nestaci ako analogia tak uz neviem.
(ten odstavec co ta zaujal podla mna znamena ze gluten resp. podobne proteiny budu v buducnosti aj v jedlach pre "fakt skutocne naozaj celiatikov" :)
Uz som aj tak napisal ovela viac ako som chcel, takze tu koncim.

000001010776375700063577000642910851656308516815085168410851686008516915085169300851695808516964085169670851697108516980

Priamo v tom odstavci, čo som kopíroval, sa píše o fejkovaní celiakie a debata je o predstieraní alergie, tak o tom som písal. To ale asi nie je podstatné v tomto prípade. Rozumieme si aj s týmto nedorozumením.

"Pre celiatikov nie je uplne bezpecne jest jedlo oznacene "bez glutenu", lebo "intolerantni" v skutocnosti nie su intolerantni dost na to aby zistili problem resp. vynucovali pevnu disciplinu v restauraciach."

Čítal som to teraz ešte raz a túto spojitosť v tom článku na jednej strane nevidím, na druhej strane aj keby to tam bolo explicitne napísané je to ten typ tvrdenia, ktorý by si zaslúžil evidence. Môže to totiž byť aj tak, že pre celiatikov nie je úplne bezpečné jesť jedlo označené "bez glutenu" lebo celiatikov stravujúcich sa vonku jednoducho v pomere k počtu reštaurácií nie je dosť a disciplínu nevynucujú dostatočne silno. Koniec koncov, v tomto prípade budú dôležité skôr absolútne čísla - jeden mŕtvy celiatik (preháňam) sa nezneguje päťdesiatimi nič netušiacimi netolerantnými.

Ok, škoda. K debate, či začali skôr konzumenti ojebávať s alergiami, alebo kuchári s ingredianciami sa teda nedostaneme :(

000001010776375700063577000642910851656308516815085168410851686008516866

Wau.
Ja ich za to, že ma možno oklamali a je mi zle neidem súdiť :)
Hovorím to bežne, pretože celiatikov a inych alergikov od ktorých žiadny personál nepýta lekárske potvrdenie berú vážne kdežto na vegánov serú :)

00000101077637570006357700064291085165630851681508516841085168600851686608516869

Ja rozumiem tomu ze situacia veganov v slovenskych restauraciach je zufala. Na oplatku skus porozumiet tomu co som napisal ja.

0000010107763757000635770006429108516563085168150851684108516860085168660851686908516874

Lutujem, nerozumiem. Som rada, že aspoň himself pochopil situáciu a nemoralizuje (zbytočne imho)..

Lebo fakt sa mi tu nechce púštať do debaty všežravci a moja morálka ;) celkovo

00000101077637570006357700064291085165630851681508516816

podľa mňa áno

0000010107763757000635770006429108516563085168150851681608516825

ale to potom je zas iamsoveganitida nie alergia