Re[2]: 11.04.2018-7:03:48 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: 11.04.2018-7:03:48
template:	4
parent:	Re: 11.04.2018-7:03:48
owner:	psycho
viewed by:
created:	11.04.2018 - 20:07:18

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
2680554
8484304
8484614
8484723

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

chcem vidiet ako obhajujes 500 miliardovu firmu s 20,000 zamestnancami ktora spaja polku planety, obhajujes pred celym svetom
to co dava zuckerberg by ani fico nedal

0000010100063539000635560268055408484304084846140848472308485929

Nerozumiem co sa tymto snazis povedat. Chcem vidiet teba ako obhajujes masoveho vraha v medialne sledovanom procese. Co je toto za analogiu? Zuckerberg je ako stroj. Vo velkej miere stroj na peniaze a ked si v takejto pozicii tak sa samozrejme musis v pripade takychto fuckupov vediet aj obhajit. Inak by si tam nebol. To co dava Zuckerberg ja volam "dogding" a nie obhajobou.

000001010006353900063556026805540848430408484614084847230848592908485940

co tu miesas masoveho vraha
bavime sa o firme ktora sa povazuje za legitimnu, a chce obhajit svoj pristup k spolocnosti, obhajit svoju reputaciu

si pozri ake hlupe otazky mu davaju ti congressmeni, oni maju milion predsudkov voci facebooku a nechapu trh

zukerberg je stroj na peniaze? to si fakt jednoducho predstavujes svet ked si myslis ze taky vykon co podava je len nejake koliecko v systeme.. on je v prvom rade brutalne sikovny clovek, na ktoreho pleciach stoji velka cast kultury civilizacie, stoji na cele rozhodnuti o privacy za celu planetu, lebo podla toho ako on obhaji veci sa budu pisat zakony

prosim ta daj mi jeden dodging, ja co som pozeral tak vsetko dal uplne popici odpovede, neviem si predstavit ako sa to cele dalo dat lepsie

00000101000635390006355602680554084843040848461408484723084859290848594008485951

Nerozumiem. Ty si mi zacal hovorit o tom, ze "chces vidiet mna ako sa obhajujem". Ty tu do toho uplne mimo kontext miesas mna. Bavime sa o firme ktora sa povazuje za legitimnu a ktora urobila nelegitimny krok, ktory sa snazi MZ obhajit.

Ano congressmeni davali hlupe otazky, pretoze polovica z nich netusi o tom co je internet. Prave preto je pre MZ velmi jednoduche na ne odpoved a budit dojem skvele obhajcu. Co ti na tom imponuje? Ze sa vie vyhybat debilnym otazkam 80 rocneho republikana z Missouri?

Zuckerberg je stroj na peniaze. Samozrejme,ze je. Ja ti asi nerozumiem vobec. Na jeho pleciach stoji velka cast kultury civilizacie? Prosim ta a aka kultura? Facebook povazujes za kulturu? Mam povazovat za kulturu cloveka, ktory je plne zodpovedny za nezvladnutie vlastneho taziskoveho produktu FB, ktorym bol newsfeed? Ze FB pri tokoch penazi, ktore kazdy den generuje, nebol schopny zaujat roky ziadne stanovisko k fake news a hoaxom? Ze odpovedou Facebooku k tomu, ako nezvladli svoj statut bolo zavedenie explorer feedu, ktore napriklad na Slovensku totalne potlacilo velke medialne domy, treti sektor a posilnili tym akurat tak konspiracne portaly?

Uplne popici odpovede, well ok.

edit: ja nijako nespochybnujem jeho sikovnost, intelgienciu, vystupovanie. Ja tvrdim, ze je to saso. Z mojho pohladu absolutne nezvladol ulohu lidra. Co urcite zvladol je moneymaking a preto ho povazujem najma za stroj na peniaze.

0000010100063539000635560268055408484304084846140848472308485929084859400848595108485961

aky nelegitimny krok spravil fb?
nezachytil som nic take
ani ze by zukerberg nejaky krok obhajoval

mne pride naopak, je tazke na hlupe otazky odpovedat
daj jedinu otazku kde sa vyhol odpovedi

o tej kulture je asi zbytocne sa bavit ked ty potrebujes pretlacit nejaku bubu agendu ze zly zly facebook
kazdopadne mna tvoje medialne domy netrapia, a z konspiracii mozes obvinovat hocikoho, kazdopadne facebook nie je ministerstvo pravdy, a ak by mali nieco riesit, tak ako riesia napriklad terorizmus a hate speech, tak to musi mat pre nich pridanu hodnotu, nebudu to robit pre tvoje presvedcenie

000001010006353900063556026805540848430408484614084847230848592908485940084859510848596108485975

Pockaj, pockaj. Nerospravama sa nahodou o Cambridge analytics a o tom, ze :

"We didn't take a broad enough view of our responsibility, and that was a big mistake. It was my mistake, and I'm sorry."
-MZ-

Na hlupe otazky, lahka odpoved. To je moj POV.Ak som zavaleny hlupymi otazkami, dokazem na ne velmi lahko odpovedat. Moje odpovede vedia byt v takychto pripadoch vecne, trefne a nazvime to "sarmantne". Stava sa mi to v praci velmi casto. U teba je to evidentne inak. Ok.

Ak chces byt konkretny, napriklad jeho odpoved "I'm not familiar with those specific cases." je pre mna dogding, pretoze sa otazky nepokusal vykreslovat v "bigger picture", ale chytal sa nemohucnosti senatorov.

Pre mna je FB strasiak a pretlacam bubu agendu? Oh no. Nie. Pre mna je FB socialna siet, ktoru som vyuzival vela a momentalne vyuzivam menej. Cinim tak nie kvoli obave o svoje data, ale kvoli tomu, ze mi neprinasa nic zaujimave posledne mesiace. Co je na tom bububu zly facebook preboha? Ja tvrdim, ze Zuckerberg nezvladol svoju ulohu lidra. Teba moje medialne domy netrapia. Well ok. Fuck off, ty kultura. Snazim sa ti vysvetlit svoj pohlad a ty argumentujes tym, ze ta netrapi. Tak na co sa dotazujes? Clanok z NYT, ktory som ti dal do linku si si evidentne neprecital. Inak by si netvrdil, ze to MAJU robit pre moje presvedcenie. V clanku, ktory pre NY times napisal Farhad Manjoo, sa pise najma o tom, ze to FB chcel urobit pre SEBA a tuto spolocnost. Ja ti ukazujem, ako im to ne-vy-slo.

00000101000635390006355602680554084843040848461408484723084859290848594008485951084859610848597508486008

a aky nelegitimny krok spravil?

spravili chybu akych robis vela ked si v novom teritoriu, a dalsim krokom zodpovednej entity bolo prijat tu chybu za svoju a povedat ze ju chces riesit, a prist do senatu sa o tom otvorene rozpravat

ako sa bojis o svoje data? what? to tu vytahujes uplne nesuvisiace temy :) to su dve uplne oddelene issues ze ako sa ma fb stavat k firmam ako cambridge analytics, a ze ci sa ludia maju bat o data
prve je problem plosne spolocensky, nie je problem v leaknuti dat konkretnych ludi ale v tom ze data ktore si fb normalne pri reklamach strazi a nepredava dalej, tak cast takychto dat si niekto vyzbieral, a plosne pouzival

o leakovani osobnych dat nebola diskusia, tieto veci riesi fb aktivne uz dlho a ma to poosetrovane, ze si mozes nastavovat svoje privacy settings, a defaultne su dane tak ako je s tym dnesna spolocnost ok

0000010100063539000635560268055408484304084846140848472308485929084859400848595108485961084859750848600808486148

Jesus christ. Ty si zo vsetkeho co ja napisem vyberies nieco, co som nenapisal. Tetokrat napriklad ze sa bojim o svoje data. Pritom pisem, ze sa o svoje data nebojim. Zvlastna diskusia. Maj sa Psycho.

0000010100063539000635560268055408484304084846140848472308484787

praveze takymto ludom sa nikdy nic nestane

000001010006353900063556026805540848430408484614084847230848478708484805

Ja stále premýšlam na koľko je v tom len ten jeho Asperger a na koľko má už aj sociopatické rysy. Na jednej strane je trocha nepekný shaming z mojej strany ho takto posudzovať, na druhej strane pokiaľ fakt nedokáže chápať ľudí ako takých a má nulové EQ, nemal by vôbec zastávať takú pozíciu (pochopiteľne).

00000101000635390006355602680554084843040848461408484723084847870848480508484819

mna vobec toto nikdy netrapilo - posudzovat ich osobnost (co sa meni ak by mal aspergera)- to je praveze dost odvadzanie pozornosti- aj ten hiring riesil ze aku ma moralku a vobec sa tam neriesila podstata veci
stacia mi ich ciny

0000010100063539000635560268055408484304084846140848472308484787084848050848481908484850

Ja ho práveže skoro vôbec nesledujem ako človeka a až pri tejto kauze som začal pozerať aj nejaké ďalšie videá s ním. Ono, definovať niekoho na základe dsm-iv/mkn-10 je strašne determinujúca "zlá metafora". Na druhej strane sa (minimálne ja) dokážem viac v jeho správaní orientovať potom a aj súcitiť. F60.2 je fakt, že jediná z porúch osobnosti, ku ktorej nedokážem prejaviť veľa empatie a ako píšeš - stačia činy.

000001010006353900063556026805540848430408484614084847230848478708484805084848190848485008484886

ja sledujem memy
ale zachytil som napr https://www.theguardian.com/technology/2017/jan/23/mark-zuckerberg-hawaii-land-lawsuits-kauai-estate
on pomyslal ist na prezidenta takze bude to zaujimave

00000101000635390006355602680554084843040848461408484723084847870848480508484807

kde si zobral ze nedokaze chapat ludi a ma nulove eq?

000001010006353900063556026805540848430408484614084847230848478708484789

co praveze? co by sa mu malo stat? ved nikto vo svete by nedokazal dedikovat taku velku cast svojho zivota spolocenskym veciam ako on
si zober ze od nejakych 18-tich stoji na cele siete ktora prepaja ludstvo

00000101000635390006355602680554084843040848461408484723084847870848478908484791

jj zacalo to ako bodovy system atraktivity zien plus ten know how mal od tych dovjiciek
odvtedy dedikuje cely svoj zivot spolocenskemu blahu
tiez by som chcel vidiet svet tak ako ty naivne

0000010100063539000635560268055408484304084846140848472308484787084847890848479108484794

skus nieco zrealizovat, ked spravis komunitu nie ako facebook ale ze ti tam pravidelne bude chodit 10 ludi kazdy den, tak sa prid po roku vyspovedat ake to ma ten zuckerberg lahke

000001010006353900063556026805540848430408484614084847230848478708484789084847910848479408484796

"a ty si co spravil pre svk hiphop"
preco by to mal mat lahke?
ja hovorim ze ludia v jeho pozicii- CEO najvacsich korporacii- sa nemusia bat nejakych statnych represalii

00000101000635390006355602680554084843040848461408484723084847870848478908484791084847940848479608484798

celkovo sa ludia nemusia bat statnych represalii
takito ludia su navyse v pozicii kde spolu so statom formuju buduce zakony tym ako sa k spolocnosti stavaju
nechcel by si stat medzi statom a spolocenskymi nazormi a stakeholdermi

0000010100063539000635560268055408484304084846140848472308484787084847890848479108484794084847960848479808484799

celkovo sa ludia musia napr v usa su miliony ludi v base
takito ludia formuju buduce zakony tym ze ich priamo pisu a posielaju nohsledom politikom aby ich pretlacili

000001010006353900063556026805540848430408484614084847230848478708484789084847910848479408484796084847980848479908484804

v base su ti co porusuju zakony
otazka facebook dat je vo svete este nenapisanych zakonov
nikto sa nebavi ci cukerberga zavru do basy alebo facebook rozpustia
diskusia je ze do akej miery moze spolocnost a teda zakony pozadovat nieco od facebooku, a zaroven ako facebook moze chranit data svojich uzivatelov, atd, atd - vela otazok ktore este nikto nikdy neriesil v takom rozsahu

opat ti mozem len poradit zamestnat sa v korporacii a skusit pisat zakony, ze ako ti pojde to posielanie politikom, kolko bude trvat kym sa tie zakony niekde presadia, a ze ako sa ti bude spavat ked budes oponovat nespokojnosti spolocnosti ktora bude mat svoju agendu ktorou sa bude snazit prepisat zakony

00000101000635390006355602680554084843040848461408484723084847870848478908484791084847940848479608484798084847990848480408484840

Ám, na vysvetlenie, v USA sedí mnoho ľudí, ktorí porušili zákony, lenže často v rámci smiešnej pokuty, ktorú neboli schopní momentálne uhradiť. V rámci iných zákonov sa táto pohľadávka dostáva k vymáhačskej firme a narastá v desať a viac násobkoch, čo už vôbec nie sú schopní dlžníci splácať a končia v base. Toľko k spoločnostiam a teda k zákonom. Ak zalobuješ - zaplatíš, zákon je na svete..

00000101000635390006355602680554084843040848461408484723084847870848478908484791084847940848479608484798084847990848480408484816

lenze to je ta diskrepancia ktoru tu naznacujem- ludia sedia za banality dlhy cas a ludia ako on pachaju typ cinov za ktore sa nechodi do basy - a ktore su neporovnatelne spolocensky skodlivejsie ako dilerko z baltimoru

no skoda ze necitas noviny lebo by som ti mohol dat desiatky prikladov ako korporacie pisu zakony
to je znamy fakt su to o tom tony knih lobbing je normalne povolanie
poradim ti nieco si o tom nastudovat

0000010100063539000635560268055408484304084846140848472308484787084847890848479108484794084847960848479808484799084848040848481608484851

ludia ako on sa volaju podnikatelia, a kormidluju obrovske miliardove lode a nemaju cas robit veci za ktore by mohli ist do vazenia lebo je pre stakeholderov vyhodnejsie aby tam vydrzali co najdlhsie
also, cucas si z prsta ze nieco pacha ;) pravdupovediac ani neviem ci si vobec take nieco zapocul v mediach, neevidujem ze by niekto spochybnoval legalitu toho co robi facebook, ako som pisal, fb sa riesi vramci updatu zakona, neriesi sa ziadna ilegalna cinnost

lobbing neni o pisani zakonov, lobbing musis robit aby politici ktori nevidia do businessu nespravili nejaku picovinu ktorou by zablokovali legitimny trh

ako uz je zvykom, odporucim ti vyskusat si byt v topankach tych co tu prvoplanovo sudis a viest korporaciu bez toho aby si lobboval za svoje business prava, najma som zvedavy ako ti to pojde ked si tvoja konkurencia vylobuje nieco cim ziska konkurencnu vyhodu..

000001010006353900063556026805540848430408484614084847230848478708484789084847910848479408484796084847980848479908484804084848160848485108484870

a ty si vyskusal byt v topankach tych ktorych osobne data boli zneuzite so skaredymi nasledkami? pricom nikto nic protipravne nespachal?

Posobenie lobistov v mnohych dobre zdokumentovancyh pripadoch proti opatreniam na ochranu zdravia spotrebitelov je pre teba iba "aby politici ktori nevidia do businessu nespravili nejaku picovinu ktorou by zablokovali legitimny trh", vazne?

Ešte chlapča nevyrástlo, baby, berme ho!

00000101000635390006355602680554084843040848461408484723084847870848478908484791084847940848479608484798084847990848480408484816084848510848487008484873

koho facebook data boli zneuzite so skaredymi nasledkami?

ja sa bavim o mainstreame lobbingu, nie o nejakych vynimocnych pripadoch kde sa lobbingom pretlacili nezmysly

0000010100063539000635560268055408484304084846140848472308484787084847890848479108484794084847960848479808484799084848040848481608484851084848700848487308484879

V mexiku mafia vrazdila ludi vdaka tomu ze zuckerberg si zmyslel ze potrebuje prave meno vsetkych uzivatelov.

Aj ja sa bavim o mainstream lobbingu, aj do wikipedie sa dostalo: https://en.wikipedia.org/wiki/Lobbying "A number of published studies showed lobbying expenditure is correlated with great financial returns" - odkial podla teba su tie "great financial returns"? Z toho ze vdaka lobbingu mozu korporacie neeticky (ale legalne!) zmykat spotrebitelov a stat.

Ano su vselijake vynimky ale mainstream je prave o tych prachoch. Lobbying za ochranu slobody podnikania a podporu trhovej konkurencie je prudko mimo mainstream.

Ešte chlapča nevyrástlo, baby, berme ho!

000001010006353900063556026805540848430408484614084847230848478708484789084847910848479408484796084847980848479908484804084848160848485108484870084848730848487908484889

pockaj, oni v mexiku prikazali vsetkym napisat svoje meno na facebook a davat tam fotky? kokos ta mafia uz ma ake paky dnes, mozno je do toho aj zuckerberg zapleteny.. sorry, to je uplne ina tema, facebook sa neriesi pre verejne dostupne data, ale pre scrapovatelnost verejne dostupnych dat, pricom fb sam priznava ze nemali dostatocne osetrene tieto veci, takze neviem celkom na koho strane si myslis ze je fb, myslis ze oni neriesia na meetingoch ze v mexiku zomieraju ludia a ze do akej miery vedia nejak zasiahnut zmenou svojich dat?

demonizujes lobing, jasne ze bez lobingu by sa tvoj business nepohol, je to predsa sila ktora ohyba zakony, ale tak opytaj sa politikov, aj nejakych o ktorych nepochybujes, ze ci si vedia predstavit kapitalizmus bez lobingu, kto by "loboval" za firmy keby nie firmy samotne?

ja si myslim ze ten lobing je dost draha nezazivna picovina, a mainstream lobingu je ze musis len drzat krok, riesis byrokraciu.. take tie dalsie lobingy so specialnymi vyhodami su skor stastnymi vystrelmi, a aj tak ked sa ludia naseru tak sa ten zakon zmeni, takze je to aj kratkodoby vystrel.. zatial co formovanie zakona je dlhodoba zalezitost, a predstav si ako by vyzeral trh keby firmy nelobovali proti net neutrality a podobnym trhovo neefektivnym zakonom

00000101000635390006355602680554084843040848461408484723084847870848478908484791084847940848479608484798084847990848480408484816084848510848487008484873084848790848488908484894

Absolutne si nepochopil co som chcel povedat a zjavne ani nechces, radsej ides do ironie. Aj ohladne lobingu si len dalej tocis svoje bez ohladu na kekolvek argumenty - "draha nezazivna picovina" je priamo v protiklade s tym co som ti citoval z wikipedie.

Zbytocne tu dalej riesit, mozno to bude lepsie osobne.

Ešte chlapča nevyrástlo, baby, berme ho!

0000010100063539000635560268055408484304084846140848472308484787084847890848479108484794084847960848479808484799084848040848481608484851084848700848487308484879084848890848489408484895

"draha picovina" je v sulade s tym co si citoval :) proste je to trhovy sub-mechanizmus, kde musis drbat prachy do vselijakych oblasti, uz ani nerozumies co sa tam deje, len vyclenujes budget a nemas ani poriadne tusenia kedy to ma efekt a kedy nie
samozrejme na konci je z toho zisk, ale mne pridu taketo veci dost nezazivne, nadrbes tam analytikov, matematikov, lobistov, vytvaras kontakty s ludmi na ktorych ti nezalezi, len aby si z toho vybuchoval peniaze tym ze ohnes trh vo svoj prospech, fakt by tom nikomu nezelal byt v pozicii kde musis robit lobing :)

000001010006353900063556026805540848430408484614084847230848478708484789084847910848479408484796084847980848479908484804084848160848485108484870084848730848487908484889084848940848489508484897

Odbornik sa nezaprie.

Ešte chlapča nevyrástlo, baby, berme ho!

000001010006353900063556026805540848430408484614084847230848478708484789084847910848479408484796084847980848479908484804084848160848485108484865

ja netvrdim ze nieco on konkretne pacha teraz to si ty domyslas a fanboikujes na tom-nechapes ze vediem debatu vo vseobecnej rovine- pre nich nikdy nestoji otazka ze nemaju cas ist do vazenia- ako si pisal to su veci ktore nie su legislativne casto podchytene lebo su to precedensy- nikto iny by rovnaky skutok dovtedy nemohol spachat - to neznamena ze to je tutti frutti- aby mal jeden clovek taku moc v rukach je dost strasidelne

lobbing je v krajnych pripadoch o priamom posuvani zakonov- cital som fakt o desiatkach pripadov - vzdy je to nejaka hmotna vyhoda z nastaveni regulacie ktora sa velkej korporacii xkrat vrati - je tam okolo 3 mld dolarov rocne - a to hovorime o oficialnych cislach
nedavno vysla taka pekna knizka ktora sa vola dark money- tam uz mas opisane presne schemy ako si kupuju politikov a to ide pomimo toho oficialneho lobbingu- bolo to vidiet pekne na prezidentskych volbach - a ked sa ich spytaju ci prijali ich peniaze odpovedaju ze to je zla otazka- ze oni si ziskali tie peniaze nazorovo

kasli na to pusti justina precit

00000101000635390006355602680554084843040848461408484723084847870848478908484791084847940848479608484798084847990848480408484816084848510848486508484868

ktory jeden clovek ma vo svete v rukach moc? :)
si myslis ze cukerberg je diktator?
myslis ze steve jobs mal v rukach moc?
tito ludia su tam kde su lebo vedia korigovat velke teamy aby sa teamy zavrtali do problematiky a nasli riesenia
to neni ze si cukerberg rano hodi mincu a vecer posle cez lobbing postu zakon priamo do parlamentu kde uz ma svojich ludi dosadenych ktori to odsuhlasia

stale mi vychadza ze ty tomu rozumies ako 15-rocny komunista kapitalizmu