Re[4]: 07.01.2018-11:49:11 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[4]: 07.01.2018-11:49:11
template:	4
parent:	Re[3]: 07.01.2018-11:49:11
owner:	ooo
viewed by:
created:	07.01.2018 - 15:14:41
updated:	07.01.2018 - 15:19:50

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
8440774
8440801
8440839
8440844
8440858

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Znizovat utrpenie = znizovat svoje hmotne potreby. K veganstvu by teda akosi automaticky malo patrit aj odmietanie indi-autodopravy a zivot v skromnosti. Sice maso nejem a mlieko akurat v ovsenej/krupicnej kasi ale intuitivne by som si tipol ze za 1 kcal bravcoveho zo slovenska je podstatne menej zvieracieho utrpenia ako za 1kcal z kalifornskych mandiel.
Nebyt dotacii dalo by sa to porovnat doslova cenou suroviny.

E: teda nie k veganstvu by to malo patrit ale k takemuto moralizovaniu.

00000101077637570006357700064291084407740844080108440839084408440844085808440862

Ja by som intuitivne tipol ze to je blbost. Intuitivne by som este povedal ze zit v strednej europe produkuje viac utrpenia ako zit v kalifornii, lebo sem treba pocas mordoru (oktober-april) vsetko dovazat, a to aj napriek tomu ze uz sa dovazaju hnojiva ktorymi sa umelo zvysuje produktivita lokalneho polnohospodarstva. Znizovat utrpenie = nezit v strednej europe.
Budeme pokracovat? :)

0000010107763757000635770006429108440774084408010844083908440844084408580844086208441241

Zas raz jedna vyzivna debata kde si kazdy ide svoju (polo)pravdu.

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010107763757000635770006429108440774084408010844083908440844084408580844086208441027

staci znizit utrpenie nepouzivanim pocitacov a telefonov, kolko devastacie voci prirode a ludskej chudobe prave tieto veci aj s internetom symbolizuju ?

0000010107763757000635770006429108440774084408010844083908440844084408580844086208440969

ty máš tú Kaliforniu vcelku zidealizovanú, hm?

000001010776375700063577000642910844077408440801084408390844084408440858084408620844096908440970

Lol

00000101077637570006357700064291084407740844080108440839084408440844085808440862084409690844097008440997

vždy je radosť s tebou diskutovať

0000010107763757000635770006429108440774084408010844083908440844084408580844086208440969084409700844099708441020

lebo Ty si dal uplne diskusny skvost :)) argumentami a podnetmi pretekajuci

000001010776375700063577000642910844077408440801084408390844084408440858084408620844096908440970084409970844102008441579

isteže,

musí ale každá diskusia byť: argument - protiargument?

a zrovna tu sa skutočne nie je čoho chytiť.

00000101077637570006357700064291084407740844080108440839084408440844085808440862084409690844097008440997084410200844157908441611

áno to je princíp dobrej diskusie IMO: výmena argumentov. ak začneš len rýpať bez nejakého podloženia faktami/odvôvodneniami tak je to dosť o ničom. a je sa čoho chytiť, napríklad by si mohol rozviesť prečo si napísal to čo si napísal: možno nejaká ta štatistika, dáta, hocičo

0000010107763757000635770006429108440774084408010844083908440844084408580844086208440969084409700844099708441020084415790844161108441654

to nebolo rýpanie

mám argumenty a niektoré statementy thunder_experta mi dvíhajú tlak, ale nestojí to za to. písmenkové diskusie všeobecne..

000001010776375700063577000642910844077408440801084408390844084408440858084408620844096908440970084409970844102008441579084416110844165408441657

podla mna to co predvadzas je definicia rypania :) naco vobec pises ked to za to nestoji? skus si pozret tento thread z odstupom a posud, podla mna to tam tiez uvidis.

00000101077637570006357700064291084407740844080108440839084408440844085808440862084409690844097008440997084410200844157908441611084416540844165708442463

no zčasti máš pravdu, lebo to tak vyzerá.
ale ja nezvyknem rýpať,
problém je, že keď človek nedá smajlíka, ako ty skoro v každom poste, tak sa to berie za negatívne otočené. ale ja smajlíky nepoužívam.

0000010107763757000635770006429108440774084408010844083908440844084408580844086208440969084409700844099708441020084415790844161108441654084416570844246308442642

ja pouzivam a aj tak to nestaci :(

000001010776375700063577000642910844077408440801084408390844084408440858084408620844096908440970084409970844102008441579084416110844165408441657084424630844264208443991

preto to neznasam,
fejsbuka som skusil a po tyzdni to vzdal, neriesim.
v kyberiu som chvilu veril, ale pismenkovanie je zabite,
bez emocie, ktoru nenapises, je to vzdy do urcitej miery vytrhnute z kontextu.

aj tak si nemyslim ze zivot v strednej europe = utrpenie, resp. = utrpenie viac ako kdekolvek inde na zemi ;)

0000010107763757000635770006429108440774084408010844083908440844084408580844086208440925

Jj prve osidlenie strednej europy sa datuje tesne po dostavbe letiska:)
To s tym bravcovym vs mandle sa zmerat neda, ale aj tak si myslim ze to bude pravda. Jednak na nasom uzemi lesy a luky neustupuju pode, tiez mame dost vody, a "premena" rastlinnych proteinov na zivocisne v tele prasata neni extra narocna.
Druha vec bohuzial je, ze z podivnych dovodov aj tie slovenske prasce dnes krmia juhoamerickou sojou :(

000001010776375700063577000642910844077408440801084408390844084408440858084408620844092508441419

z prvej vety mi zabehlo .D

000001010776375700063577000642910844077408440801084408390844084408440858084408620844092508440935

Jj prve osidlenie strednej europy sa datuje tesne po dostavbe letiska:)
Nie, ale vzdy ked mali odtialto ludia kam zdrhnut tak to spravili, vo velkom. Nahoda? A na to aby tu ludia zostali v hojnejsom pocte sem museli dotiahnut rusky plyn.

na nasom uzemi lesy a luky neustupuju pode
Toto neviem co je. Neustupuju, lebo uz davno ustupili.

tiez mame dost vody
uhm
a zabudol si spomenut slnko

"premena" rastlinnych proteinov na zivocisne v tele prasata neni extra narocna.
je. ked chces nenarocnu, zer kurence.

na slovensku nedorastie dost rastlinnej potravy pre prasiatka ktore by slovaci chceli jest, ale to vies aj sam.

00000101077637570006357700064291084407740844080108440839084408440844085808440862084409250844093508440958

hm, na slovensku od 1900 narastol pocet ludi asi 2nasobne, v Californii asi 20 nasobne.

Mame vseobecne dostatok vody, aj ked posledny rok bol prevazne na zapade krajiny velmi zly, tak obvykle pri polievani zita nezmiznu rieky na okoli (v ktorych ziju ryby a ktovie co vsetko)

Prasa je tradicne pre tuto krajinu, preto prasa. Zozere asi 2-5x toho co da. Na okoli mame obilia a kukurice ohromne vela, len v EU sa teraz nosi pestovanie benzinu.

Asi sa zhodneme ze ta diskusia nebude mat zmysel, co som nakoniec pisal uz na zaciatku.

0000010107763757000635770006429108440774084408010844083908440844084408580844086208440925084409350844095808440963

hm, na slovensku od 1900 narastol pocet ludi asi 2nasobne, v Californii asi 20 nasobne.
a?
(na uzemi 9x takom ako slovensko zilo v roku 1900 1.5 miliona ludi)

posledny rok bol prevazne na zapade krajiny velmi zly
je to ovela dlhsie ako posledny rok, su miesta kde bez polievania tazko nieco narastie. nejde len o zrazky ale aj o zvysene vysychanie pri vyssej teplote. Samozrejme da sa argumentovat spodnou vodou, dunajom a pod. - rovnako ako v pripade kalifornie.

Obilia a kukurice mame na okoli ohromne vela, lebo hnojiva, pesticidy a ropa, osobne si nemyslim ze to je udrzatelne ani zdaleka.

Mohla by mat zmysel keby si chcel konfrontovat spravnost svojej intuicie.

000001010776375700063577000642910844077408440801084408390844084408440858084408620844092508440935084409580844096308441015

Najprv k tomu bravcovemu - Na produkciu toho bravcoveho nepotrebujeme nic co tu uz nemame - mame dostatok ornej pody, mame dostatok vody, pesticidy, hnojiva a ropu treba aj na mandle. Nemusime zabrat ziadne dalsie uzemie (ako napr. kalifornske wetlands), netreba prepravovat a nasledne nechat zdechnut trilion vciel, nevyschnu nam tu rieky plne ryb, a dokonca ani tie monokultury u nas nie su takeho rozsahu ako tie sady v kalifornii. Oni to tam zenu, zda sa, dost na hranu.
Spocitat to utrpenie sa neda, ale nazdavam sa ze keby to slo mozno by to prekvapilo.. Samozrejme, umieraju prasata v chlievoch.

Co sa tyka tej demografie - to som uviedol len skrz to, ze ja som zacal o utrpeni sposobenom produkciou mandle vs. bravcove, a ty si to rozsiril na plyn a udrzatelnost a ekologicku stopu. To imho nema velmi zmysel, je to velmi neudrzatelne tam aj tu. My nemame energie, oni vodu, a tak..

00000101077637570006357700064291084407740844080108440839084408440844085808440862084409250844093508440958084409630844101508441028

Na produkciu toho bravcoveho nepotrebujeme nic co tu uz nemame - mame dostatok ornej pody
k tomuto by som velmi rad videl kalkulaciu

nasledne nechat zdechnut trilion vciel
hej, nechavame ich zdochynat bez prepravy

nevyschnu nam tu rieky plne ryb
pointa je ze ziadne rieky plne ryb nemame lebo sme ich znicili ovela skor?

Oni to tam zenu, zda sa, dost na hranu.
aj daleko za hranu, rovnako ako my tu

ze ja som zacal o utrpeni sposobenom produkciou mandle vs. bravcove, a ty si to rozsiril na plyn a udrzatelnost a ekologicku stopu. To imho nema velmi zmysel
podla mna porovnavat (utrpenie pri produkcii) mandle a bravcoveho - akoze chapes, rastliny a zvieratka - je take arbitrarne, ze sa to da rozsirit na cokolvek bez straty zmyslu, ak tam nejaky bol.

0000010107763757000635770006429108440774084408010844083908440844084408580844086208440925084409350844095808440963084410150844102808441034

vcely - precitaj si ako to tam funguje, a najdi mi ekvivalent pri pestovani psenice.

rieky - stanovil si si porovnavaci bod v stredoveku ci kde? Lebo ak hej, tak vlastne Brazilia je super-eko-krajina, lebo este stale ma obrovske pralesy, a preto aj ked ich likviduje tak su super lebo my sme ich zlikvidovali uz predtym. no.. Kazdopadne, v Dunaji zatial voda este stale je (aj mnozstvo zivota)

na hranu - ved pisem, to je ta udrzatelnost, ta debata nema zmysel. Alebo ciastocne aj ma, pri vysvetleni toho preco ma werther dost irituje, ked mi tu prehovara do duse z pozicie dokonaleho.
Ja som poslednych X dni nezral nic zivocisne, maso nejem vobec, mlieko vynimocne. Skrine mam plne strukovin a obilovin, ktorych nazvy maju slovensky ekvivalent. Zato take mandle ci kesu, avokado, mango, to si davam uz naozaj sviatocne. A ked si spravim dhal, a dam si donho lyzicu kyslej smotany, necitim potrebu sa mu ospravedlnovat, rovnako ako sa on nejde ospravedlnit vodnemu vtactvu ktore skrz tu mandlu vykapalo skrz stratu biotopu v kalifornii.

Dnes som mal na obed zeleninovu polievku a kuskus s mrkvou a hraskom (mrazenym!!!) a tofu. Po obede som isiel na nabrezie, elektrickou. Keby som sadol do auta, ktore mi stoji rovno pred vchodovymi dverami, ktovie ci by som nesposobil viac utrpenia ako keby som si na ten obed dal rezen. Vsetka nasa cinnost sposobuje nejaky impakt, nie len zradlo ktore jeme. A ked si to aj pri tom zradle niekto podeli tak jednoducho, ze vsetko rastlinne je dobre, a vsetko zivocisne je "utrpenie" pride mi to uz prilis nepresne na to aby mi tu prehovaral do duse z pozicie werthera neomylneho. Polemiku som vyslovil, lebo sam neviem. Nie preto, aby som si obhajil ze zerem bravcove, lebo ho nezerem.

000001010776375700063577000642910844077408440801084408390844084408440858084408620844092508440935084409580844096308441015084410280844103408441041

stanovil si si porovnavaci bod v stredoveku ci kde? Lebo ak hej, tak vlastne Brazilia je super-eko-krajina
Pointa je nie je ze brazilia je eko krajina, ale ze ak oni si nicia zivotne prostredie tak robia to iste co je tu davno hotove. Nie sme o nic lepsi. Nemame ziaden narok pozadovat od nich aby to nerobili.
Naopak, ak sa ideme bavit o tom ze prasiatko chovane na nejakej mieste moze sposobit mensie utrpenie ako mandla inde, a z toho vyplyva ze treba radsej chovat prasiatko ako mandlu, tak ak sa chceme spravat konzekventne, treba to cele spocitat a to co je najefektivnejsie chovat/pestovat tam kde je to najefektivnejsie, pre celu zem. Aj keby to bol posledny prales. Ci? :)

00000101077637570006357700064291084407740844080108440839084408440844085808440862084409250844093508440958084409630844101508441028084410340844104108441507

Z casti nas pravdu. Ale v poslednej nedokoncenej debate v prispevku na ktory si nereagoval som ti popisal par nuancii slova efektivita. Lebo efektivita je ekonomicka, kaloricka, ale aj ekologicka. Vyklcovat prales zda sa je jedina moznost (snad aspon tych 5% si nechaju), ale velmi zavisi od toho cim to nahradia a aky system hospodarenia sa zvoli. Ale mas pravdu, my im nemame do toho co kecat.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291084407740844080108440839084408440844085808440862084409250844093508440958084409630844101508441028084410340844104108441049

Najefektivnejsie by bolo dat si fazulu s krupami:)

0000010107763757000635770006429108440774084408010844083908440844084408580844086208440895

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Co ja viem, ak by v zime sa jedli plodiny pre toto obdobie typicke, tak by to az tak hrozne nemuselo byt.

Co sa tak jedlo, ked nebol globalny trh? Myslim, ze hrusky, zemiaky, jablka, kapusta, cibula, mrkva, kalerab, obilie, strukoviny.(Viac toho je, len by mi muselo dopnunt) Samozrejme, ze sa to doplnalo mliecnymi vyrobkami

To nie ako dnes, ked clovek potrebuje mat cerstve jahody uprostred zimy. (akoby mrazene nestacili nie je to bohvieco, ale furt asi lepsie nez vozit to z maroka)

000001010776375700063577000642910844077408440801084408390844084408440858084408620844089508440902

Plodiny typicke pre toto obdobie sa volaju kamene a lad.
Okrem alkoholu sa za jeden z dovodov vysokej miery kardiovaskularnych ochoreni v strednej europe povazuje prave nedostupnost cohokolvek cerstveho a vyzivneho v zime.

00000101077637570006357700064291084407740844080108440839084408440844085808440862084408950844090208442406

koreňová zelenina (okrem toho, že napr IGLO je mrazená zelenina z marchfeldu, čo je lokalita za riekou Morava - takže lokal) sa môže kľudne nechať počas zimy v pôde (pre tých, ktorí majú možnosť záhradky) a keď ju potrebuješ, vytiahneš ju...
Pre tých, ktorí nechcú alebo nemajú záhradku je tu možnosť kupovať hlbkovo zmrazené zmesy koreňových zelenín a strukovín. Alebo sa dá na zimu, lebo veď vieme, že príde, predpripraviť a HOCIČO lokálne a sezónne si zavariť (to je už širšia škála ovocia a zeleniny).
Zemiaky, kapusta, tekvica, cukety .. pšeno, zrná, orechy, klíčenie strukovín alebo obilnín, koreňová zelenina, zaváranie ... kaše, prívarky, rizotá, eintopf, stew..

Ideáne by bolo keby sme sa všetci stravovali lokálne a sezónne a potom by sme tu nemuseli riešiť tieto chytania sa za etické pačesy..

a teda nemylsím, si že žiť v strednej europe od oktobra do apríla je mordor o kameňoch a ľade.
je to o určení si priorít

0000010107763757000635770006429108440774084408010844083908440844084408580844086208440895084409020844240608442520

Tu si ale pismenkujeme o plodinach typickych pre toto obdobie. V tomto obdobi ziadne nerastu.
To ze sa nieco da nejako skladovat samozrejme viem.

000001010776375700063577000642910844077408440801084408390844084408440858084408620844089508440902084424060844252008442527

chápem. potom ale nie je tá debata úplne zbytočná?
lebo aj keď tu nič nerastie, tak prežiť na lokálnych plodinách vieme.
a teda je úplne jedno či tu niečo v zime rastie alebo nie.

problém je v tom, že populácie 1) je veľa - a je rozmaznaná blahobytom 2) konzumuje dovážané potraviny

e: ok je to jedno, tvoj post o mordore som očividne nepochopila :)

00000101077637570006357700064291084407740844080108440839084408440844085808440862084408950844090208440911

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Viem, pokusas sa byt vtipny. Len su plodiny, ktore sa daju skladovat s nizkymi energetickymi narokmi a su plodiny, ktore su proste sezonne. Mrkva ti vydrzi uskladnena

Kardiovaskularne choroby v strednej europe su okrem alkoholizmu a fajcenia hlavne sposobene tendenciou "white trash" konzumovat vyprazane, mastne a sladke + absenciou pohybu. Nie je to sposobene tym, ze ludia nejedia uhorky z maroka.

0000010107763757000635770006429108440774084408010844083908440844084408580844086208440895084409020844091108440932

najvtipnejsie na tom je, ked to teraz citam, ze som si dnes dal kaficko, (bez mlieka, hociakeho) a dostal som k nemu mandlu obalenu v horkej cokolade a posypanu skoricou :D