Re[5]: klietkovana vyroba :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[5]: klietkovana vyroba
template:	4
parent:	Re[4]: klietkovana vyroba
owner:	ooo
viewed by:
created:	11.12.2017 - 13:16:39

cwbe coordinatez:
101
63564
63588
1957641
8422350
8422355
8422374
8422384
8430028
8430132
8430166

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

moj znamy je doktor biologie, sedeli sme tak este s par ludmi na holorubnej ploche luzneho lesa. Tema dosla k sliepkam, ze niektori ludia ich nechaju dozit a zomriet prirodzenou smrtou aj ked uz nenosia, kym ini ich tradicne davaju do polievky hned jak donosia, ja som tlacil arabsku Lunter pomazanku, on s klobaskou v ruke, a pravil:

"Otazne je, co je to prirodzena smrt pre sliepku. Pre hrabave vtaky je prirodzena smrt obvykle taka, ze ju zozere nejaky predator, vacsinou skor ako prestane byt schopna reprodukcie."

Naliali sme si caj, opreli sa o rozpalene kmene pokacanych stromov, slnko svietilo, on sa napil, odkusol z klobasky, ja z mojho rozku. Na pozadi zaznela lodna truba, opodial po Dunaji prechadzala nakladna lod plna uhlia.

Na tu otazku si pamatam dodnes.

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028084301320843016608430568

Otazne je, co je to prirodzena smrt pre doktora biologie. Asi klobasa.

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430132084301660843056808430630

otázka je, čo je to "prirodzené", po vzniku ľuskej civilizácie dobrá otázka pre hocikoho

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430132084301660843056808430575

Povedz mu to do očí! :)

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084300280843013208430166084305680843057508430580

bolo by to prihodnejsie, ale mne slo hlavne o Kacka :)

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028084301320843016608430568084305750843058008430855

velmi ocenujem aka roznoroda diskusia sa dokaze rozvinut, ked topic postrada temu:)

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028084301320843016608430494

Ja napríklad ani ľuďmi indukovanú klimatickú zmenu nepovažujem na nemorálnu. Intuitívne hej, ale racionálne nie.

Inak aký poetický opis tej situácie, no funny

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430132084301660843049408430572

tak ked uz je to bez zaveru, musi to mat v sebe aspon atmosferu aby sa o tom dalo premyslat:)
tej prvej vete nerozumiem lebo je velmi skratkovita. Nie je nemoralne zit. Na druhej strane by sme to mohli skusit aspon trochu so zmyslom inym ako kes. Ja ked sledujem, ako komunita ludi co tu riesila vselijake formy radosti a krasy, presla k reciam o bitcoine formou kseftara s bonmi, tak ma volako skrabe v bruchu.

Ked som si predvcerom cital ten tvoj slidedeck a ludo tam pisal o tom, ako by chceli zapojit do toho hendikepovanych ludi, posobilo to na mna ako taka mala vzpruha medzi nami ludmi co premyslame a snivame len o svojom egu. Je pre mna coraz narocnejsie zit v takomto svete, musim si lepsie vytvorit bublinu.

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084300280843013208430166084304940843057208430578

To, o čom píšeš (oba odstavce) spadá u mňa do sféry toho intuitívna a mňa ten Ľudo s hentým fakt dojal, preto som to tam dala

Ale potom je to mimoľudské (prírodné), ktoré je mimomorálne - nie že by som sa podľa neho snažila konať, ale stále je pre mňa aspoň teoretickej úrovni prítomné a niekedy sa neubránim pomeriavať to ľudské s ním

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028084301320843016608430494084305720843057808430618

co je na otupelosti duse prirodne? Ja si myslim ze je to presny opak. Sme tak vyruseni a vyvedeni z miery vsetkym tym ruchom okolo nas, ze nedokazeme vnimat uz nic naozajstne, a uz vobec nie seba.
Ja by som bol nadseny aj populacnym boomom, keby generoval krasu. Ale nie som, lebo vacsinu z veci co stoja zato zahrabavame na smetisko dejin, a nahradzame ich ruchom. Prestavame vnimat, iba opakujeme akysi podivny pattern.

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430132084301660843049408430572084305780843061808430642

No dovoľ :)

Podľa mňa ty hovoríš len o vzťahu človeka k prírodnému, ja poukazujem aj na nevzťah prírodna k človeku.

Ja len rozmýšľam, že aký je kvalitatívny rozdiel medzi tým, keď zosuv svahu usmrtí 1000 ľudí a keď človek usmrtí sliepku. Ja viem, že intencia, etika, sentiment, úcta a pod. To sú hodnotové kategórie, ktoré si vytvárame a ktoré nám z pragmatického hľadiska stoja za to, aby sme ich pestovali.

Ale mimo toho, racionálne, špekulatívne neviem rozlíšiť medzi tým, ak človek indukuje klimatickú zmenu a keď asteroid vyhubí 99% druhov na zemi.

Vieš povedať aký je medzi tým rozdiel, ak nezohľadňuješ ľudské atribúty?

Nehovorím, že mi ide o praktické uplatnenie týchto myšlienok, mňa to len tak baví pomeriavať sa s tým neľudským. Na niečo mi to poukazuje, aj keď neviem presne ešte na čo.

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084300280843013208430166084304940843057208430578084306180843064208430657

aha, potom som zle pochopil kam si mierila.
Velmi som sa nad tym teda nezamyslal, ale azda v tom, ze pad asteroidu je "osud" kym to ako sa rozhodujeme a koname je nasa slobodna volba. Na konci dna by si porovnavanim s prirodnymi katastrofami dokazal ospravedlnit aj holokaust, hociake zverstva ktore sme ako ludstvo napachali. A co tam po homosexualoch, ved je to par percent, a kolko zivota zomrelo skrz hurikan..
e: vzdy proste budeme prirodzene tuzit po vacsej pohode, volnosti..
a este mi napada - ludstvo vzdy bude spojene s ovplyvnovanim svojho prostredia, tak ako kazdy iny zivot, hociaky mravec ovplyvnuje svoje prostredie. Je to prirodzene a vlastne aj ziaduce. Mne len vadi ta krutost a zaroven ta pokryvenost akou to vnimame.
Tu sa ideme uplakat nad sliepkami, nad pravami homosexualov, zien, nad chybajucimi bezbarierovymi prechodmi, nad zlym zdravotnictvom, ale denne menime realitu celeho pobrezia afriky, ktorym vyzereme ryby a to nas netrapi. Kedysi chybali informacie, dnes chyba zaujem vnimat a menit (sa). Tak si hladame akesi prirodne vzory co ospravedlnia vsetko.

Etika na to hovori, ze priroda nema ziadnu moralku, a preto v etike ludskej spolocnosti prirodne vzory nemaju miesto. Casto o tom "prirodnom vzore" v ludskej spolocnosti pocuvam aj od ludi blizkych ochranarom, a pride mi to velmi scestne, lebo hranice sa tam nastavit imho nedaju. Tak to proste vyuzviaju kde sa im to hodi, a este sa pri tom tvaria mudro.

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028084301320843016608430494084305720843057808430618084306420843065708430869

Mňa len fascinuje, že žiadna etika nie je imanentná a všetko v zásade arbitrárne. Že najpevnejšį bod ku ktorému sa dopracujeme je len naše vnútro a prírodno z neho nečerpá ani na ňom neparticipuje. A sentiment nesentiment, prírodno nám predsa manifestuje nejakú esenciu povahy vecí

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430132084301660843049408430572084305780843061808430642084306570843086908430892

na e-diskusii s tebou sa mi velmi paci ze sa naucim vela cudzich slovicok:)

Prirodno nam samozrejme manifestuje esenciu povahy veci, ukazuje nam ze sme pominutelni, ze smrt je sucastou zivota, ukazuje nam dokonalost toho co vzniklo prirodzenym vyberom, aj to ze nemame uplnu vladu nad svetom, ale ze sme len jeho malou sucastou. Kazda z tychto veci je niecim, s cim bojujeme, zatajujeme to, ignorujeme ci potlacame. Je preto dolezite ze nas konfrontuje.

Z tohto nakoniec mozeme cerpat aj pri tvorbe tych spolocenskych pravidiel. Len by sme prirodu nemali brat ako vzor chovania, priroda totiz etiku nema. Tu si tvorime my. A my sa rozhodujeme kam s nou chceme prist.

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084300280843013208430166084304940843057208430578084306180843064208430657084308690843089208430898

Sorry, ja sa snažím ovládať s tými slovami, ale niekedy mi ujde :) Mi to Kubo Mrva raz tak napísal, že prosím ťa píš normálne, lebo ti nerozumiem..

Pekje si to zhrnul :)

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028084301320843016608430378

cakal som nejaku pointu a nic. Skoda ;)

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430132084301660843037808430393

Jaj - potom sme isli dalej, hladny neostal ani jeden z nas:)

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084300280843013208430166084303780843039308430656

dost nuda

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028084301320843016608430378084303930843065608430664

to je aj film American Beauty, a pozri aky mal uspech :D

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430132084301660843037808430393084306560843066408430681

ziiiv ;)

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430132084301660843037808430393084306560843066408430666

ale no :)
#meisterstuck

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084300280843013208430166084303780843039308430656084306640843066608430670

takze moj prispevok je akoze horsi? sa tu urazat nenecham :)

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028084301320843016608430376

Moja mama patrí k tým, čo ich nechávajú dožiť. Nemá to kto u nás zabíjať. A občas sa stane, že si sliepku vyhliadne dáky z miestnych predátorov a zomrie "prirodzenou smrťou" alebo ju ráno nájde v kuríne na zemi už studenú, prípadne pred tým sliepka ešte pár dní pokrivkáva a postonáva, väčšinou separovane od kŕdľa. Aj keď teda, v takom prípade a ak to trvá príliš dlho, príde na rad milosrdná eutanázia v podobe susedovho noža...

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430132084301660843037608430896

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430132084301660843037608430402

inac ked je jedna uz na tom zle, nedojebu ju tie ostatne? myslim, ze sliepky su zrovna v tomto dost kurvy

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084300280843013208430166084303760843040208430459

Hlave bývajú zlé na čerstvú várku mladých sliepok, ale skôr tak, že ich zaženú preč od potravy, nie že by to bol dáky krvák.

Ale tieto majú dosť veľký výbeh takž majú kam utiecť a navyše po sezóne zvyknú behávať po celej veľkej záhrade. Je možné, že ak majô málo miesta tak sú navzájom agresívnejšie, neviem.

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084300280843013208430166084303760843040208430438

Ani nie, dojebú ju ak vidia krv, inak si nevšímajú. Nedávno nám jednu zadrhol a napoly zožral jastrab a zvyšné tri ju začali obzobávať. To už bola tuhá. Týždeň na to kanibalku zlikvidoval, o pár dní na to ešte jednu a nakoniec zostala jedna. Blbé sú, teda boli a až táto posledná pochopila čosi a keď niečo väčšie tmavé letí a píska to tak zdrhá ako o život sa schovať. A často pozerá hore..
Inak to boli dvojročné vyzobané z farmy vyradené, za pár týždňov sa dali dokopy. Rýchlo si zvykli na voľný dvor, s chuťou sa pásli a lovili hmyz, ešte požili dva roky na tráve a slušne niesli.

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028084301320843016608430376084304020843043808430446

Kohúta máte? Ten zvykne dávať na ne pozor.

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430132084301660843037608430402084304380843044608430556

Žiaľ nie, ešte lepšie sú vraj perličky. Tie alarmujú kedykoľvek sa čosi mihne. Na jar kúpime ďalšie vyradené často ich predávajú, tak považujem.

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084300280843013208430166084303760843040208430438084304460843055608430592

Inak toho kohúta odporúčam tak celkovo, nie len kvôli dravcom. On to tam potom tak nejak ošéfuje celé :)

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028084301320843016608430376084304020843043808430446084305560843059208430940

Mali sme kedysi, presne - oživil to tak celkom. No zrušila ho lasica/kuna. Damn nature;)