Kauza Cervanová :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Kauza Cervanová
template:	4
parent:	blogs
owner:	Dorian
viewed by:
created:	14.06.2017 - 12:58:18
updated:	14.06.2017 - 12:59:16

cwbe coordinatez:
101
63535
21
8356719

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ππ	0
Thanatos	0
leather glov...	0
Mju	0
Burnout	6

Toto asi nebude pre veľa ľudí ľahké čítanie, ale ak ste sa niekedy tej kauze venovali, treba to prečítať. Mňa to celé dosť rozrušuje a vždy, aj keď som bola 100% presvedčená o nevine "Nitranov", tak som mala dojem, že tam niekto klame. A samozrejme, aj na druhej strane.
https://www.postoj.sk/24616/diabolsky-stroj-frantiska-cermana-1

Po prečítaní tohto článku už pre mňa ostáva len jedna otázka - ako mohlo šesť ľudí zhodne oklamať detektor? Stále mi síce nesedí teória o šiestich absolútnych sociopatoch (alebo šiestich ľudí zmanipulovaných jediným sociopatom?), ale "Arabská stopa" a niektoré ich vysvetlenia mi tiež vždy prišli pritiahnuté za vlasy...
Zaujíma ma, čo si o tom myslíte...a som zvedavá na odpoveď .týždňa.

0000010100063535000000210835671908502203

https://www.postoj.sk/33318/definitivna-bodka-za-kauzou-cervanova

Papagaje mi uhynuli v 2015.

000001010006353500000021083567190850220308502222

ejha nie je nahodou tyzden hlavny propagator ich neviny?:)

00000101000635350000002108356719085022030850222208502229

je a co preco?

Papagaje mi uhynuli v 2015.

0000010100063535000000210835671908502203085022220850222908502233

no "paci" sa mi predstava ze hlavny spolocensky moralizator obhajuje vrahov a sociopatov

000001010006353500000021083567190850220308502222085022290850223308502234

nizsie v diskusii su aj ich uplne urazene reakcie

Papagaje mi uhynuli v 2015.

00000101000635350000002108356719085022030850222208502229085022330850223408502236

ine riesenice- bezak did nothing wrong hh

0000010100063535000000210835671908357640

Zda sa ze Mojzisovi to stale neda spavat:

Som morálny spolupáchateľ
.martin Mojžiš .názory
V poslednom čase som bol opakovane označený za morálneho spolupáchateľa vraždy Ľudmily Cervanovej siedmimi odsúdenými Nitranmi. Hrdo sa k tomu hlásim.

Ak Martin Hanus vo svojom najnovšom texte píše, že nie som morálny spolupáchateľ, odkazujem mu toto: Strč si to, milý Martin, niekam. Mne absolútne nijako nevadí, že som označovaný za spolupáchateľa čohosi, čo sa nestalo.

A ak to znamená, že sa spolu s nevinnými Nitranmi stanem terčom posmeškov alebo pľuvancov rôznych neužitočných idiotov, nielenže s tým nemám najmenší problém, ale som tomu dokonca rád.

„Moje miesto je vedľa odsúdených Nitranov.“
Výsledkom stoviek hodín strávených štúdiom materiálov k tomuto prípadu je totiž moje skalopevné presvedčenie o nevine Nitranov. Ak budem kvôli tomu vnímaný ako fanatik či obeť manipulácie, nejako to už len prežijem.

Na základe všetkého, čo som o tomto prípade za tie roky zistil (čiže nie na základe toho, čo som zhltol za pár mesiacov ako čerstvý poturčenec) konštatujem, že moje miesto je vedľa odsúdených Nitranov a budem tam vždy stáť hrdo a rád.

0000010100063535000000210835671908357379

zvlastne ze na zakladnej skole v nitre som mal ucitelku nemciny (pani Hanusovu) ktora bola ex-manzelka jedneho z kauzy cervanova .... #conspiracy

0000010100063535000000210835671908357357

citala si tothovu knihu?

0000010100063535000000210835671908357127

Co je na tom skutocne depresivne, tak to nie su ani okolnosti samotneho pripadu (podobnych sa bohuzial stane kazdy rok niekolko, bez ohladu na rezim), ale ta obrovska medialna masaz ktora z toho vznikla. A tazko povedat ci je horsie ak sa take mnozstvo ludi nechalo zmanipulovat, alebo ak v tom bol zistny umysel.

A nasledne sa optikou ziskanou v tomto pripade moze clovek zacat pozerat aj na dalsie kauzy preberane v tych istych casopisoch, tymi istymi ludmi.

000001010006353500000021083567190835712708357208

Oni maju niekedy aj pravdu (castejsie ako pokazene hodiny), len ta bohorovnost a neprofesionalita je strasna. Preto som nikdy nerozumel preco to ludia kupuju a citaju.. ale zase vacsina slovenskych medii je na tom podobne.

0000010100063535000000210835671908357036

uf .. cela tato kauza mi pride to ako nechutne 40 rocne fetisizovanie znasilnenia a vrazdy.
(nie je mojim cielom vyryvat, ale neda mi to aj tak)

000001010006353500000021083567190835703608357155

Áno, možno aj to a je to hrozné.
Osobne ma na tom skôr zle fascinuje motív klamstva a absencie svedomia. Pretože nech už sa to stalo akokoľvek, niekto tu úplne pekelne a neľudsky klame a manipuluje. A asi tých ľudí bude viac.

00000101000635350000002108356719083570360835715508357279

A toto ťa prekvapuje? V roku 2017?

0000010100063535000000210835671908357036083571550835727908357392

Áno. Ja to môžem x-krát zažiť, x-krát o tom čítať, ja som z tohto proste furt prekvapená.
Ja z toho pôjdem prekvapená aj do hrobu.

0000010100063535000000210835671908356934

https://www.tyzden.sk/nazory/40262/som-moralny-spolupachatel/

Výsledkom stoviek hodín strávených štúdiom materiálov k tomuto prípadu je totiž moje skalopevné presvedčenie o nevine Nitranov. Ak budem kvôli tomu vnímaný ako fanatik či obeť manipulácie, nejako to už len prežijem.

000001010006353500000021083567190835693408357201

awww
publicistika na urovni

000001010006353500000021083567190835693408357195

dalsi butthurt
koho zaujmaju ich zranene citecky do pice, toto je nechutne

cela tato riesenica mi pripada ako ked sa kolegovia hadaju, ci je lepsi real alebo barcelona
mrte osozne pre tych pozostalych

Papagaje mi uhynuli v 2015.

00000101000635350000002108356719083569340835719508357278

Lenže Hanusov príspevok taký nebol.

0000010100063535000000210835671908356934083571950835727808357280

neviem ci to myslis ironicky
podla mna nebol

moj rage smeroval na butthurty redaktorov z .tyzdna

Papagaje mi uhynuli v 2015.

000001010006353500000021083567190835693408357195083572780835728008357281

No veď nebol, len si písala "cela tato riesenica" a na to som reagoval. Mne sa zdá že Hanus urobil kus práce a napísal zásadný článok, a ešte bol celkom gracious about it, a redaktori týždňa kričia jak malé deti.

00000101000635350000002108356719083569340835719508357278083572800835728108357283

nedobre som sa vyjadrila

hrozne ma rozculuje, ze najprv napisu, ze sa v ziadnom pripade nejedna o vyrovnavanie si uctov medzi hanusom a tyzdnom, zastanu sa ho pred citatelmi (aby dali najavo, ze citatelia s nim nesuhlasia a vidia v tom toto), lebo su predsa profici a vzapati vyblvu niekolko odstavcov o tom, ako si to nezasluzili, ako je to osobne a urazlive

pritom on napisal viacmenej vecny text, kde idiotom, ktory sa nechal obalamutit nazval aj seba

to s tym fanuskovanim som vytiahla na margo argumentacie, ze "my ich osobne pozname a my vieme, ze by nikdy nic zle neurobili"
to je vskutku nepriestrelne

Papagaje mi uhynuli v 2015.

0000010100063535000000210835671908356922

kocurove priznanie z roku 1976 je natolko autenticke ze imho nie je co riesit

0000010100063535000000210835671908356762

Neviem čo si o tom mám myslieť. Je množstvo spisov a mnohé pripisujú pravdu jednej či druhej strane.

Suhlasim s tým čo píše TPM nižšie:
Este jedno by z toho malo vyjst: ze obcas ani pri uprimnej snahe nemame sancu zistit ako sa nieco skutocne presne stalo, hlavne ak ide o davnejsiu minulost a dost vela zijucich akterov ma nejaku agendu. Prijat limity poznania.

0000010100063535000000210835671908356753

Ten detektor lzi, a takisto v podstale celu nitriansku obranu, vyvratil Kliment vo svojom rozhovore, citujem:

Najlepšie na Slovensku sa vie k dôveryhodnosti detektoru lži vyjadriť docent Anton Uherík, ktorý na SAV založil oddelenie psychofyziológie a napísal publikáciu „Detektor lži (Neexistuje!)“.

Po druhé, Patrick Coffey, ktorý týchto štyroch testoval, je absolútne nedôveryhodná osoba. Americká polygrafická asociácia ho v roku 2011 vylúčila zo svojich radov, navyše americké médiá spomínali jeho silné protiarabské tendencie. To si tiež treba všimnúť, keďže obhajoba nevinu odsúdených spájala s arabskou stopou.

Cely rozhovor je tu:
https://www.postoj.sk/23174/nepochybujem-ze-cervanovu-zabili-odsudeni-nitrania-

Osobne naozaj nerozumiem preco ich .tyzden tak zurivo brani.

0000010100063535000000210835671908356728

Detektor lži neexistuje. To čomu hovoria detektor lži je pseudoscience pičovina, a priznám sa že odvtedy som bol proti nim, a proti týždňu, predpojatý.

000001010006353500000021083567190835672808356745

"A napokon ešte čosi. Hanus v celom texte nespomína testovanie na PDD (tzv. detektore lži), ktorým prešli v rokoch 2009 až 2011 všetci šiesti Nitrania (prípad siedmeho z nich, Brázdu, bol pre jeho psychický stav vyčlenený). Viem, o čom hovorím. Bol som totiž presne tým človekom, ktorý im testovanie ponúkol a sprostredkoval – a oni všetci s tým súhlasili, ba čo viac, privítali ho, keďže to vykonali renomovaní experti zo zahraničia. Teraz nehovorím o vierohodnosti PDD, či to je stopercentný dôkaz (nie je, jeho relevancia sa pohybuje na úrovni okolo 95 percent, takže pri šiestich ľuďoch v tej istej kauze je vylúčené, aby ho oklamali, obzvlášť ak sú na to neškolení), hovorím o inom, o psychologickom argumente. Všetci šiesti Nitrania, údajní vrahovia, tridsať rokov po svojom údajnom čine pristúpili ochotne na to, aby ich dvaja americkí experti, ktorých si predtým objednala Slovenská republika, aby naučili pracovať s PDD ľudí z našej polície, SIS a NBÚ, vyskúšali. A všetci šiesti, opakujem, všetci šiesti vyšli z testu, ktorý vykonali Patrick Coffey a Robert Lee (a ktorého výsledky potom overovali aj ich slovenskí študenti) tak, že ak tvrdia, že s prípadom Cervanová nemajú nič spoločné, hovoria pravdu."

Andrej Bán

00000101000635350000002108356719083567280835674508357099

"detektor lzi" ti v skutocnosti detekuje iba zmenu vodivosti tela. Vacsina netrenovanych ludi ma pri vedomom klamani fyziologicku reakciu, napr. sa potis, si nervozna, mrvis sa, atd, co ti sposobi zmenu vodivosti. Nefunguje to ale v momente, ked dokazes klamat uplne chladnokrvne. A existuju techniky, ako sa naucit takto klamat, alebo sa v tom aspon zlepsit. Niektori ludia to maju "od boha". A este mas problem u ludi, ktori dokazu sami seba psychcky zmanipulovat natolko, ze sami casom zacnu verit vlastnej verzii.

Udavana uspesnost (95%) na nahodnej populacii nie je prilis relevantna pri testovani na nenahodnej populacii (predpokladani vrahovia, dost mozno s narusenou psychikou, navyse s casom na koordinaciu vypovedi a pripravu na vysluch). Plus ako pise akira, ta uspesnost nebola merana 30 rokov po udalosti. Da sa pomerne racionalne predpokladat ze miera stresu bude s pribudajucou dobou od udalosti klesat.

0000010100063535000000210835671908356728083567450835709908357514

Ako pise mono nizsie: Polygraf aka detektor lzi sa od cias merania iba zmien vodivosti (potenie ako fyz. reakcia na vyvolany stres) vyvinul a na vyhodnotenie lzi sa pouziva sucasne viacero komplementarnych technik. Okrem spominaneho merania zmien vodivosti pokozky tiez pupillary reaction, zmena tepovej frekvencie,..
Celkom by ma zaujimalo ci niekto pouziva aj real-time EEG/MRI monitoring alebo analyzu hlasu. Celkom zaujimave by mohlo byt tiez sledovanie zmien obsahu stresovych hormonov v krvi. Neviem, ako funguje ludske telo na biochemickej urovni, ale urcite to uz v NAKA riesia :)

000001010006353500000021083567190835672808356745083570990835751408357525

Len otazka aj je napriklad ci stres nevyvolava aj daco ine. Napriklad protivny vysetrovatel, tlaciaca stolicka. Alebo napriklad antipatia k osobe ktora v pribehu vystupuje. Ze sice napriklad zena hovori pravdu, ale v pribehu vystupuje chlapik co ju znasilnil a nevie sa o tom. Atd.

00000101000635350000002108356719083567280835674508357099083575140835752508357527

Mas samozrejme pravdu. Nie som expert, ale cielom nie je odhalit stres, ten je skor meraci artefakt, ktory potrebujes izolovat. Preto vyuzivas viacero metod sucasne, z ktorych kazda je zial sice stresom ovplyvnena, ale je nan rozne citliva a dokopy znizuju riziko false detection. Imo cesta by bola v rychlosnimkujucom brainscane, kde by si videl, krore centra sa ti v danom case zapinaju - pamatove vs. suvisiace s kreativitou.

0000010100063535000000210835671908356728083567450835709908357514083575250835752708357541

Su aj falosne spomienky, kvoli skratkam co mozog pouziva pri vnimani. Povedzme svedok pozera na osobu A, z jej smeru pride vystrel, zasiahne osobu B, osoba A zacne utekat. Strielala osoba C, ale svedok ma spomienku a (podla seba pravdivo) vypovie ze strielala osoba A.

A niekto kto ma dusevnu poruchu odprisaha ze na Bratislavu padlo 7 atomoviek a Jezis s nim hovoril prostrednictvom pisacieho stroja a detektor ukaze pravdu.

Takisto vrah po 30 tich rokoch ten uz bude realne spominat na detaily co si vymyslel.