Trable s cremou :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Trable s cremou
template:	4
parent:	kafé,kávovňa ...všetko k tomu
owner:	iMbUS
viewed by:
created:	23.01.2017 - 17:05:08

cwbe coordinatez:
101
63564
63588
1957641
8286572

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::49
total children::11
show[ 2 | 3] flat

Caute,
Zakupil som domov nie zrovna lacnu espresso masinu Ascaso Dream a chcel by som sa s obratit na vas kavickarov o akekolvek vysperkovane brewing rady.

Predajkyna ma upozornovala, ze obsluha je narocnejsia a kava sa nerobi tak jednoducho ako na lacnych masinach.
Mala zrejme pravdu, lebo kvalita shotov je totalne nekonzistentna.
Techniku som nemenil a ta je nasledovna.

Zrnkova kava Arabica, tri tyzdne po prazeni. Meliem vzdy pred pripravou, hrubky som skusal menit, ustalil som sa cca na stupnici 7-8, kde 1 je najhrubsia a 10 najjemnejsia.
Pritlak je myslim jedna zo zasadnych veci. Niekde sa radi tlacit silou cca 25kg, niekde vravia, ze je to bullshit, skusal som tak aj tak.
Voda v masine filtrovana, kavovar vyhriaty na 80-100 stupnov.

Ku pake mam pretlakove aj nepretlakove filtre. Pouzivam pretlakovy na 7/14g.
Vacsinou davam do paky 8-10g.

Vysledok byva bud takyto:

v lepsom pripade spravi cremu, avsak takuto s bublinkami.

Tu je aj video ukazka z extrakcie: https://youtu.be/ks-WDDU0ix0

Som zufaly, nasraty, a vsetko spolu...moj stary 8 rocny 100 eurovy kavovar robil oproti tomuto tip top konzistentne shoty s cremou a nikdy som nemusel takto laborovat.

Dakujem za kazde rady a pozyvam ku mne na kavu! :)

000001010006356400063588019576410828657208295112

na videu vidno ze mas velmi kratku extrakciu a dost velky objem. 15-20s a 40-50ml by som odhadoval. potrebujes teda jemnejsie mletie a merat objem. Na to by som ti odporucal malu vahu s presnostou aspon na desatinu gramu. Ak das 25-30g za 25-30 sekund bez kremy, problem bude v kave.

000001010006356400063588019576410828657208289372

ja pouzivam sitko pre dvojite espresso aj vacsiu gramaz a urobi mi fajn 1presso :)
zrejme to nie je naj cesta, ale aspon je to pitelne

000001010006356400063588019576410828657208287045

(Trocha dlhšie, ale no, robenie dobrej kávy je veda ;o) )

Hlavne si skús odmerať či máš správnu mieru extrakcie: či ti za 30 sekúnd vytečie tej kávy 30 ml.
Ak 30 ml natečie za dlhšie než 30 s, daj jemnejšie mletie, ak za kratšie, daj hrubšie mletie, je to dosť veda nájsť tú správnu hrúbku mletia. Tiež sila utlačenia je dôležitá (nižšie). Mne to trvalo mrte dlho kým som našiel správnu hrúbku na môj Ranchilio Silvia a často sa stane že keď si kúpim iný druh kávy, tak to treba upravovať na mlynčeku zase. Najlepšie si odmerať 30 ml vody a naliať to do šálky, aby si vedel na akej úrovni to v šálke je. A potom si to stopkami odmerať pri robení kávy. Časom to dostaneš do oka, že už aj bez stopiek budeš vedieť (ako hrubý, alebo skôr ako tenký ten prúd kávy by mal tiecť, akej farby a konzistencie by mal byť, ako rýchlo tečie, aby natieklo správne množstvo - aby to vyextrahovalo správne).

Niekde som čítal že tá crema závisí AJ od CO2 čo v tej káve ostane, CO2 sa z kávy časom odparuje, čiže káva musí byť čo najčerstvejšia, odležaná pár dní po pražení, a potom tak max 15 dní až mesiac od praženia sa väčšinou uvádza.

Tiež, sa chcem spýtať, že na tej druhej fotke, kde sú tie dva poháre vedla seba, to je fotené tesne po príprave, alebo dlhšie po nej? Lebo tá crema je najvýdatnejšia tesne po príprave, potom po pár minútach trošku klesne.

Pozerám teraz to tvoje video z extrakcie, aký objem má ten pohár? Lebo čisto z toho ako to vyzerá na mojom kávovare, tak keď si to porovnám, tak ten prúd kávy prvých pár sekúnd začína dobre, ale potom postupne je dosť priehladný a bledý a dosť hrubý, mal by byť ovela tenší a taký orieškovo hnedý a nepriehladný.
A tečie dosť rýchlo aj na pohlad aj na čas. Keď si pozreš čas na videu od kedy si to zapol a pokým to vypneš, tak máš to od času videa 0:10 do 0:30, čo máš len 20 sekúnd. Ak to čo ti tam natieklo je tých 30 ml alebo ovela viac, tak to tečie príliš rýchlo (to znamená nemáš správnu mieru extrakcie, to znamená pravdepodobne moc nahrubo namletú kávu a/alebo málo utlačenú).
To utláčanie sa väčšinou uvádza že by malo byť silou úmernou 20 kg a neni to bullshit ;oD, bullshit je keď to tlačí niekto tak silno, že to odpovedá trebarz 50 kg alebo viac, prípadne vôbec, alebo len tak zlahka že aby sa nepovedalo.
Ak si to utlačil silou úmernou 20 kg, tak skús dať o trocha jemnejšie namletú kávu. Tú silu tlaku najlepšie zmeráš tak, že zobereš utláčatko a pritlačíš ním na váhu, a sleduješ pri akom tlaku váha ukazuje 20 kg - tak potom pritlač na tú kávu.

Tá pretlaková miska čo píšeš, to zahoď, používaj tú nepretlakovú. Ak máš dobrý kávovar (neviem posúdiť ten tvoj, nepoznám ho), tak žiadny ďalší pretlak nepotrebuješ.

Ten mlynček čo máš Delonghi (čo píšeš nižšie), tak neviem no, ale o Delonghi kávovaroch som počul že sú dosť málo kvalitné (sám som ho mal pred tým a bolo to dosť zlé oproti Ranchilio Silvia čo mám teraz), tak mlynček Delonghi neviem ako kvalitne a ako konzistentne melie. Neskúšal som ho. Ja mám ručný Porlex Tall a som s ním spokojný.

Ďalšia vec, káva píšeš len "Arabica 3 týždne po pražení", mrte závisí od koho to kupuješ, lebo trebarz v Tchibo, alebo v Illy kaviarni tiež majú asi arabiku (aj keď, tipujem, asi o dosť staršiu než 3 týždne po pražení), ale dosť nízkej kvality. Skús nejakú inú značku kávy.

Napríklad v Brew Bar-e vo Freshmarkete na Tomášikovej v BA si dosť dávajú záležať na kvalite
http://www.brewbar.sk/ , tak to by som odporučil. Majú aj e-shop, ale neni sú tam všetky kávy čo majú, najlepšie je tam skočiť a pokecať si s nimi, aká káva ti chutí (kyslejšia, horkejšia - "čokoládovejšia, ovocnejšia") a oni ti poradia druh.
(Len sa nečuduj, ak ti náhodou povedia ako mne, že kvalitný kávovar je jedine Marzocco za niekolko tisíc eur:oD, sú to dosť gurmáni no :oD .)

Tiež Gorifee na Panenskej 33 v BA pražia aj predávajú kávu, ktorá mi chutí a čo som bol na ich prednáške o káve z Rwandy, na Coffee feste pred dvomi rokmi, tak vyzerali, že si tiež dávajú záležať na kvalite.
http://goriffee.com/
(Najviac mi od nich chutila zatial Rwanda Muyongwe, stupeň praženia full city, alebo Ethiopia Limu,tiež na full city upražená - mám radšej horkejšie tóny, než kyslejšie.)

Odporúčam dobré zdroje o príprave kávy:
- P. Veselá: "Kniha o kávě"
- táto stránka: http://www.piccoloneexistuje.cz/ , autorovi vyšla aj kniha v ktorej je všetko čo je na tejto stránke, autor je V. Charkovský - "Jak na Kávu"

A ešte posledná vec, je to síce dosť záhada pre mňa, ale hovorí to viacero ludí, že jednojité espresso (z 7 - 9 g kávy) sa ti väčšinou horšie vyextrahuje než dvojité (z 14 - 18g kávy), vraj aj na drahších kávovaroch než čo máš ty, alebo ja. Tak ak by už nič nezaberalo, tak skús si spraviť dvojité espresso (tiež 30 ml, len do dvojitého sítka a dvojnásobné množstvo kávy).

(Sorry za tolko editov tohto príspevku, upravujem preklepy a rozloženie textu :oD )

00000101000635640006358801957641082865720828704508290518

"Ak 30 ml natečie za dlhšie než 30 s, daj jemnejšie mletie, ak za kratšie, daj hrubšie mletie"
praveze uplne naopak.
co mas za mlyncek btw?

0000010100063564000635880195764108286572082870450829051808290547

aha, áno, naopak to je :oD, pravdu máš
porlex tall mám, ručný

000001010006356400063588019576410828657208287045082905180829054708290554

"The burr arrangement prevents the Porlex from grinding fine enough or even enough for espresso. The steps are too large for fine adjusting and the wobbly burrs prevent you from getting a grind. Having said that, this grinder was never designed for espresso."
http://www.home-barista.com/reviews/hand-grinder-roadshow-t22223.html

00000101000635640006358801957641082865720828704508290518082905470829055408290558

ja ti neviem, dáva to tak 30 - 35 ml za tých 30 sekúnd, ale tak určite sú aj lepšie mlynčeky, to je jasné

0000010100063564000635880195764108286572082870450829051808290547082905540829055808290569

tak espresso z toho spravis, ale ake? ;)

"Great coffee is the result of getting five or six different things all right at the same time. Mess up just one part and you end up with mediocre or worse coffee."
+ "Most new coffee connoisseurs center their attention on what machine they want to buy. Is the machine important? Sure, but here's a secret - the grinder is far, far more important if you want to make great tasting coffee."
http://www.home-barista.com/grinders/its-grinder-stupid-t402.html

000001010006356400063588019576410828657208287045082905180829054708290554082905580829056908291641

také že mi stačí, keď porlex doslúži, kúpim lepší mlynček. na teraz mi to stačí a nechce sa mi do toho ďalšie prachy vrážať

00000101000635640006358801957641082865720828704508290518082905470829055408290558082905690829164108291700

Ak si s tym co ti leze do do salky spoko, tak je to ok :)

0000010100063564000635880195764108286572082870450829051808290547082905540829055808290569082916410829170008291809

som :o) (čo ale jasneže nevylučuje to, že v budúcnosti, keď budem mať lepší mlynček, by som už nebol)
;o)

00000101000635640006358801957641082865720828704508290518082905470829055408290557

uha :oD

00000101000635640006358801957641082865720828704508287669

Dakujem, taketo rady sa super citaju.
Vsetkemu rozumiem, skor nez som to tu na kybci zacal riesit som si popozeral desiatky minut youtube videi a uz som skusal rozne gramaze, tlacil kavu na vahe, skusal vsetky rozne mletia, arabicu, robustu, atd...
Konkretne teraz mam kavu Ebenica, bol som kupit priamo v modranskej praziarni, kde mi panko spravil shot z presne tej kavy, ktoru som kupil a to malo kremu jak prase.

Co sa tyka dlzky extrakcie, tak ked pomeliem najjemnsejsie, vtedy extrakcia vychadza na cca tych normovanych 25sekund, ale este som nevidel, ze by mi z paky tiekla takato ropa. A to je "len" 200 eurova entry level masina.
https://youtu.be/_Ev1zdxbXTY?t=3m19s

0000010100063564000635880195764108286572082870450828766908287748

No, mne na mojom predošlom Delonghi kávovare tiež tá dĺžka extrakcie vôbec nesedela, keď som dal na jemnejšie, nepretlačilo to, keď na hrubšie, tieklo to moc rýchlo

Tak neviem posúdiť kvalitu tohto tvojho kávovaru, ale ak robíš všetko tak ako sa má, tak chyba môže byť aj v ňom.

Na tomto videu čo si dal teraz, dosť možné že čiastočne to robí aj to nasvietenie, mne tiež keď to tečie tak to nevyzerá až takto že jak keby to malo konzistenciu hustého tekutého medu :oD, ale zase nepodobá sa to ani na takú priehladnú vodu čo tečie v tom tvojom videu vyššie.
Stále sa považujem za začiatočníka a určite sú aj lepšie stroje než ten čo ja mám, ale ten prúd kávy čo tečie z toho môjho stroja je minimálne takej farby akú tam majú oni, prípadne ešte tmavší. Podla mňa to naschvál stopli to video, keby to nechali tiecť ďalej, tak to už nepotečie taký medový krém brutálny.
Ale farbu a nepriehladnosť by to malo mať rovnakú.

Ale tá dĺžka extrakcie by ti mala sedieť, inak buď stroj nemá na výstupe dostatočný tlak ako má mať, alebo/a káva je zle namletá a/alebo zle utlačená. Alebo skús ešte inú pražiareň, čo to spraví.
edit: a tiež, ak ti v tej Modre spravili kávu na nejakej velkej mašine za niekolko tisíc aké zvyknú mávať v kaviarňach, tak nemôžeš čakať, že ten výsledok bude taký, ako na 459 eurovom kávovare.

Pozerám že ten tvoj kávovar predávajú len v Coffee pointe, a píšu tam že "dizajnové kávovary", neni najlacnejší (459,-), takže teraz neviem či väčšia časť tej ceny je kvôli kvalite súčiastok, alebo kvôli jedinečnému dizajnu. Prial by som ti aby to bolo to prvé.

000001010006356400063588019576410828657208287045082876690828774808287899

Vybral som si ho aj kvoli designu, ktory sa mi paci a hodi do kuchyne a chcel som solid kovovy kus masiny a nie plastak.
Okrem toho som si dal na nom v cofee pointe spravit shot a bol v pohode.
Na webe som si tiez pocital a presvedcilo ma to aj za tuto vyssiu cenu.

Nevylucujem vsak, ze chyba je v masine, neviem vsak ze co za vadu by mal aby to takto fungovalo. Predpokladam, ze ak by bol slaby tlak, tak tu najemno pomletu kavu ani nepretlaci...
V cofee pointe som sa s nimi o tom dodatocne bavil, dali mi tiez nejake rady, ked nepochodim, mam to zobrat ku nim a poskusame.

00000101000635640006358801957641082865720828704508287669082877480828789908287910

no poskúšaj, držím palce každopádne
hej, kludne sa mohlo stať že si mal smolu na vadný kus

00000101000635640006358801957641082865720828704508287233

niekedy keď "tam" budem a náhodou ťa uvidím, tak ti na mňa vezmem dve kávy - jednu utlačenú 20 kilami a jednu 10 kilami. :))

0000010100063564000635880195764108286572082870450828723308287249

ále no :oD, šak mne je jasné, že asi medzi utlačením 10 kg a 20 kg silou neni moc rozdiel, ale tak píše sa to tak, aj vo Veselej, aj v tej knihe čo si mi ty odporučil ;o)

a berem ťa za slovo teda ;o)

000001010006356400063588019576410828657208286857

Jemnejšie mletie by som povedal. Na niekde medzi 2 až 4.

000001010006356400063588019576410828657208286644

aky mas mlyncek? urcite jemnejsie mletie / viac kavy.

00000101000635640006358801957641082865720828664408286924

Mlyncek takyto: https://www.alza.sk/delonghi-kg89-d371395.htm?catid=18850380

dnes som pomlel na najemnejsie a utlacil jak blazen. Kava dobra, crema ziadna.

0000010100063564000635880195764108286572082866440828692408287905

inak s tymto mlyncekom kavu na espresso nepomelies :/
na pretlakove sitko je to ok, ale real espresso chce bohuzial daco viac.
mam podobny problem a rozhliadam sa uz par dni po najvhodnejsom mlynceku
http://coffeegeek.com/guides/howtobuyanespressomachine/getagrinder

000001010006356400063588019576410828657208286644082869240828790508288096

ajaj, frajerka mi odzaciatku hovori, ze nech si to dam pomlet inde a ja tvrdohlavo stale tvrdim, ze to nemoze byt v tom. :)

Ked uz som sa vydal touto cestou, poobzeral by som sa po tomto Ascaso bratovi. coffeegeek tiez schvaluju.
http://www.ascaso.com/div-espresso-coffee-machines-grinders/i-mini-1.html

0000010100063564000635880195764108286572082866440828692408286936

Mas odfucanu staršiu kavu preto ti to nepeni
Anywayz krema je nechutná a precenena
To tlacenie sila nie jedolezita ale skôr rovonernost a hmotnosť kavy

000001010006356400063588019576410828657208286644082869240828693608286951

Nesuhlasim.
Starej masine som mohol davat aj mesiac otvorenu pomletu Lavazzu a na konzistencii kavy to nic nemenilo, iba na chuti samozrejme.

Teraz mam pred mesiacom prazenu kavu, skladovanu v suchu a tme.

00000101000635640006358801957641082865720828664408286924082869360828695108287189

btw lacne stroje robia fejkovu cremu.
na tom tvojom 100eurovom by si spravil cremu aj keby si do sitka natlacil 8g granka :)
https://kyberia.sk/id/7077669

0000010100063564000635880195764108286572082866440828692408286936082869510828718908287663

toto som netusil.
Na tom mojom pretlakovom sitku je zboku napisane CREMA+ a naspodku to ma tiez len dierku 1x1mm a teda uz rozumiem preco mi toto sitko robi aspon nejaku "cremu"
S obycajnym, nepretlakovym sitkom, cez ktore do svetla vidim mi este cremu nespravilo.

dakujem za super rady, budem laborovat dalej

0000010100063564000635880195764108286572082866440828692408286936082869510828718908287190

presne toto som mu chcel odpísať, si ma predbehol :o)

00000101000635640006358801957641082865720828664408286924082869360828695108286962

na starej je oddelena a rychlo lahne
ten novy stroj ti drzi stale rovnaky tlak?

0000010100063564000635880195764108286572082866440828692408286936082869510828696208287153

ten tlak by ma zaujimal.
ako to zistim?

000001010006356400063588019576410828657208286644082869240828693608286951082869620828715308287173

Nemas tam barometer?

00000101000635640006358801957641082865720828664408286924082869360828695108286962082871530828717308287654

nie, ten budik tam, to je teplomer