Re: lacna sugescia :: Lucy in the Sky with Diamonds


node:	Re: lacna sugescia
template:	4
parent:	lacna sugescia
owner:	rytier kozmoletu
viewed by:
created:	17.03.2015 - 09:25:13

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
7866150
7866629
7866835

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

niekde som cital ze na kilo hovadzieho sa spotrebuje 15 litrov vody, ale tusim to zahrna len samotnu vyrobu. predpokladam ze do toho nie je zaratana voda potrebna na pestovanie rastlinnej potravy pre zvierata atd... cize nie je to len o tom kolko zviera vypije.

0000010107763757000635770006429107866150078666290786683507866891

aj keby toho bolo milion kubikov, ved ked sa jedna o obnovitelny zdroj, tak aj ked ju budem liat rovno do kanala, tak sa mi predsa vrati, nie? chapem, ze v ramci zasahov cloveka sa aj taky dunaj vyleje do mora ovela rychlejsie a v ovela vacsom mnozstve, kedze je regulovany a vobec sa uz nerozlieva na polia / nemeni lokalnu klimu, ale proste zvierata a kukurica na poli su cisto prirodzeny proces

000001010776375700063577000642910786615007866629078668350786689107867276

nevrati sa ti. pozri ako bolo vysusene aralske more, a kopa podobnych lokalit. obrovske rozlohy polnohospdarskej pody su zavlazovane z neobnovitelnych zdrojov vody (a pouziva ich aj priemysel a pod.).

000001010776375700063577000642910786615007866629078668350786689107867254

"aj ked ju budem liat rovno do kanala, tak sa mi predsa vrati"

vrati sa do obehu niekde inde, nie tebe. a bude chvilu trvat kym sa z nej stane pitna.

"zvierata a kukurica na poli su cisto prirodzeny proces"

wait wat?

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910786615007866629078668350786689107866914

Nie je to také jednoduché. Zo všetkej vody vo svete je pitných tušim len nejakých 2.5%. Na to, aby sa aj vrátila ako pitná potrebuješ funkčný ekosystém. Ten si rúbaním lesov a pôvodných biotopov pre pasenie dobytka a pestovanie krmiva preň, likvidujeme. Rovnako ekosystémom neprospieva, keď z nich vytiahneš väčšinu vody na zavlažovanie a napájanie. K tomu si pridaj živ. výrobu ako jedného z top znečisťovateľov vody. Výsledkom je proces, ktorý má od "prirodzeného" veľmi ďaleko, k tomu má obrovskú spotrebu vody a zároveň obrovský podiel na jej znečisťovaní. A čo sa týka obnoviteľnosti - z koľkých riek na slovensku sa bez obáv napiješ? :) Tá voda sa vracia, ale nie vždy v podobe, ktorú vieš využiť tak ako potrebuješ.

00000101077637570006357700064291078661500786662907866835078668910786691407867097

ak hovoríme o prameňoch, čiže o miestach kde rieky vyvierajú zo zeme, piť sa dá takmer z každého. ono sa to zašpiní až cestou.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010107763757000635770006429107866150078666290786683507866891078669140786709707867101

Áno. Chov dobytka, resp. odpad dobytka je ale problém, ktorý má tendenciu kontaminovať spodné vody alebo vodné toky. Či už kvôli nevhodnému skladovaniu, priveľkému množstvu alebo hnojeniu. V zásade tak môže znepitniť aj prameň aj samotnú rieku.

000001010776375700063577000642910786615007866629078668350786689107866914078670970786710107867148

Ach ano takze uz to niesu celulozky a ine fabriky, ani hnojenie rastlin chemiou, pripadne kyanid pri povrchovej tazbe ale je to chov dobytka ktory svojim biologickym odpadom kontaminuje spodnu vodu.

No neviem ci presne toto je to co by som v dnesnom svete skalopevne tvrdil.

Tento text ste mohli čítať vďaka tomu, že platíte za obsah. Vážime si to.

00000101077637570006357700064291078661500786662907866835078668910786691407867097078671010786714807867258

Nie je to jedina pricina znecistenia ale je to tak. Okrem chemickeho aj bakterialne znecistenie...

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078661500786662907866835078668910786691407867097078671010786714807867187

Priemysel je čím ďalej tým viac regulovaný a nemôže vypúšťať čo chce kam chce. A už aj Čína, kam posledné dekády utekal, toto začína regulovať. Povrchová ťažba neprebieha všade. Ale poľnohospodárstvo prebieha takmer všade a pokrýva významú časť planéty (1/3 - 1/2) z čoho má veľký podiel živ. výroba. Do tohto podielu spadajú aj postreky a hnojivá použité na pestovanie krmiva, priesaky odpadu, ako aj hnojenie.

0000010107763757000635770006429107866150078666290786683507866891078669140786709707867101078671480786718707867439

Ozaj je odpovedou veganstvo?

Zhrnme si to:

Eu uz 10 rokov place ze vymiera. Ma najvyssie normy v polnohospodarstve celkovo aj v pripade vyroby masa. Rovnako v EU medzirocne klesa podiel hospodarskej pody.

Naproti tomu:

Cina mala problem z preludnenim. Je jednym z najvacsich producentov a zaroven spotrebitelov masa na svete. Ta krajina enormne dotuje export teda nie polnohospodarstvo a ekologiu v nom ale samotnu prepravu produktov a surovin.

Vdaka tomu su tie dovezene produkty enormne lacne. A mnozstvo produktov ktore by bolo mozne tu vyrobit omnoho ekologickejsie sa vyrabaju tam neekologicky a este sa prepravuju sem. Znie to hlupo ale proste su lacnejsie to je vsetko.

Myslim ze odpovedou ani z daleka nieje veganstvo. Veganstvo ti akurat tak odsekne moznost uprednostnit maso ktore moze vdaka vyrobe tu mat ovela nizsi dopad na prostredie pred dovezenou zeleninou, sojou a podobne - o ktorej nevies nic. Myslim ze ta nalepka lokalne slovenske na to aj napriek tomu ako to ten hlupy fico cele zkomolil ma ovela vacsi vplyv ako rozdelovat potravu na zivocisnu a nezivocisnu. Hlavne v krajine s jednou urodou rocne.

Tento text ste mohli čítať vďaka tomu, že platíte za obsah. Vážime si to.

000001010776375700063577000642910786615007866629078668350786689107866914078670970786710107867148078671870786743907867450

Áno, v EU klesá podiel hospodárskej pôdy a ak si správne pamätám, je to jediný región, kde posledné dve dekády stúpa zalesnenie.

To čo popisuješ je ekonomický problém, ktorý je na to naviazaný. Samozrejme je to aspekt, ktorý proste do kampane celý nevtesnáme.

Takže stručne. Špinavý priemysel, vrátane toho živočíšneho, z EU dlhodobo odchádza. Je to lacnejšie robiť inde, či už náklady na prácu alebo regulácie. Ak by sme začali podporovať ešte viac mäsovýrobu v EÚ, z Číny by sa nevozilo mäso ale sója. Čo sa stále deje. Ak by si chcel aj lokálne krmivo, alebo lokálne pastviny, pôjdu na úkor lesov a pôvodných biotopov. Rast spotreby v Číne a rovnako aj v Indii a Brazílii je dôsledok kopírovania štandardov strednej triedy na západe. Tak ako ostblok považuje za statusovú nevyhnutnosť mať 1-2 autá v rodine a voziť si v nich prdel za každých okolností, tak rozvojové krajiny chcú dosiahnuť vysokomäsitú stravu. Proste american dream, ktorý bohužial stále vo svete rezonuje. Vyspelý západ má možnosť tento trend zastaviť zmenou svojho správania. Pokiaľ západ ako trendsetter bude preferovať rastlinnú stravu a udržateľné alternatívy, je pravdepodobné, že sa tento štandard bude kopírovať v takto upravenej podobe.

Na druhej strane, ak sa toto nestane, tak tu máme za pár dekád zásadný problém s uživením populácie, kolapsom ekosystémov a už prebiehajúcimi klimatickými zmenami.

Lokálne potraviny sú samozrejme super vec, ale rozdelnie na živočíšnu a rastilnnú stravu má svoje doložené opodstatnenie. A výzvy OSN na redukciu živočíšnych produktov tiež nie sú len tak z dlhej chvíle...

00000101077637570006357700064291078661500786662907866835078668910786691407867028

Lenze v polnohospodarstve sa z daleka nepouziva len pitna voda. Casto su to vrty uplne inej postacujucej kvality. V mnohych krajinach je aj v kohutikoch na nase pomery v podstate uzitkova voda. Pri vyrobe tony plodin pre konecnu spotrebu minies ovela vacsie mnozstvo pody ako na tonu vykrmovej silaze. Navyse pri plodinach pre konecnu spotrebu potrebujes kvoli vyssej kvalite aj viac chemie na postreky a hnojenie. Cize v konecnom dosledku na tonu produkcie zdevastujes ovela viac pody ovela drastickejsim sposobom.

Pri masovej vyrobe proste minies sice viac shittu ako pri plodinach pre konecnu spotrebu kvalitnyej vyroby. Toto podla mna znacne meni pohlad na to kolko vody, pody a inych zdrojov si pouzil.

Nezabudaj na to ze vykaly bylinozravcov su prave naopak pre podu asi najviac bioregen vec. Emisie ktore casto spominas - sa dnes snazia riesit prepouzitim pri vyrobe energie.

Z mojho pohladu nieje nic nemozne ze by sa nakoniec zivocisna vyroba v kombinacii s ostatnymi plodinami vyladila na najvyssiu ucinnost vzhladom na zdroje a dopad na ekosystem. A v momentalnej situacii ked je problemom prave to ze sa vyroba odsuva kamkolvek mimo na ukor lacneho transportu tvrdit ze veganstvom zachranis ludi co prave vdaka tomu masivnemu presuvaniu prisli o podu a pristup k vode je podla mna nespravne.

Tento text ste mohli čítať vďaka tomu, že platíte za obsah. Vážime si to.

0000010107763757000635770006429107866150078666290786683507866891078669140786702807867063

Tá voda je ale stále súčasťou ekosystému, ktorý ju dokáže prečistiť na pitnú. Vyťažením tej úžitkovej ovplyvníš aj dostupnosť pitnej. Postreky a chémia sú na tom porovnateľne ak nie rovnako, je tam primárne proti škodcom a plesniam, s ktorými zápasí každá monokultúra. Pôdy však v konečnom dôsledku spotrebuješ niekoľknásobne menej. O tom v neskoršom článku. Avšak už v tomto sa dozvieš, že narozdiel od rastlinnej výroby, tá živočíšna má jeden z najväčších podielov na znečisťovaní vody, pôdy a aj erózii a dezertifikácii.

Veľmi nie, živ. výroba stále vychádza výrazne horšie ako rastlinná. Ak to chceš komplexne, tu je správa z OSN ktorá to pekne mapuje podľa jednotlivých aspektov, prípadne sleduj priebežne kampaň - ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/010/a0701e/a0701e.pdf

Áno, pre pôdu s mierou áno. V súčasnosti je toho ale toľko, že je to skôr problém než prínos. Tam aj pramení znečisťovanie vody výkalmi.

Aj keby sa živ. výroba globálne dostala na top efektivitu, stále to bude málo. Aj preto OSN konštatovala, že bez výraznej redukcie živ. produktov tu budeme mať do 2050 zásadný problém s uživením planéty + environmentálne dôsledky. Vegánstvo nie je samozrejme konečné riešenie, ale dokáže odstrániť obrovské dopady živ. produkcie skrz ľudské stravovanie.

000001010776375700063577000642910786615007866629078668350786689107866914078670280786706307867259

"pre pôdu s mierou áno" - som hrdy na teba :D

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910786615007866629078668350786689107866894

neviem posudit do akej miery je pitna voda obnovitelna, ako velmi a cim ju treba kontaminovat aby sa uz nedala vycistit atd...

len hovorim ze spotreba vody v zivocisnej vyrobe nie je len to, co zvierata vypiju.

0000010107763757000635770006429107866150078666290786683507866838

Dokopy 15000 litrov, ale o tom budúci týždeň ;)

000001010776375700063577000642910786615007866629078668350786683807866919

A si si isty ze sa na to pouziva pitna voda?

Tento text ste mohli čítať vďaka tomu, že platíte za obsah. Vážime si to.

00000101077637570006357700064291078661500786662907866835078668380786691907866999

Časť pitná, časť úžitková, časť špinavá. Toto je rozmer, ktorý sa rieši tiež, avšak je už trochu zložitejší a vyžaduje trochu viac rozpisovania. Preto to v článku nenájdeš. Štúdia z ktorej údaj vychádza, však tieto tri typy rozlišuje. Takže o týždeň obsiahlejšie ;)