cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
7866150
7866581
7866632
7866690
7866705
7866737
7866833

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::23
total children::1
show[ 2 | 3] flat


Konvenčné poľnohospodárstvo s vyradením živ. produktov dokáže súčasnú populáciu nasýtiť a dokáže jej nasýtiť ešte viac, bez ďalšej expanzie. PK nie.

Redukcia pôrodnosti skrz vyššiu mieru prežitia ale nie je redukciou populácie. Je to len zvýšenie efektivity.

Kľudne rozviň. Ja som našiel len toľko, že sa ľudské hovná po celú históriu ľudstva ako hnojivo používali. Sú tam ale nejaké zásadné problémy. Ak však ide o e.coli, tá je problém aj pri dobytku. Napadajú ma inak len infekčné ochorenia potom. V zásade by ale mohlo ísť skôr o technický problém, ktorý by mohol byť riešiteľný, teda že to hovno nie je v zásade nepoužiteľné.

Ako môžeš vidieť, neuvedomujú si to všetci ani zďaleka. Ad lifecycle - predošlá infografika riešila emisie viazané na stravu a prepočty boli na stravu vo VB, berúc do úvahy aj import z EÚ a mimo EÚ. Síce to riešilo len emisie, avšak rastlinná strava vyšla výrazne lepšie ako živočíšna. Vodu to síce neriešilo, ale z pohľadu emisií tam máš assesment supermarketového vegána, vegetariána a rôznych stupňov mäsožravectva (v odkazovanej štúdii viac).

Nedávaš mi veľmi na výber. Živočíšna výroba je hlavný point a svojimi formuláciami vytváraš obraz, ktorý je vnímaný ako konštatovanie, že živočíšna výroba v zásade nie je problém. Mne je jasné, že to myslíš inak, ale čitateľom nie. Viď prvá infografika.

Rast populácie sa spomaľuje a ten peak sa odhaduje niekde na 9-10 mld, čo by pri rastlinnej strave utiahol aj súčasný rozmer poľnohospodárstva, možno aj menší.

Komunita je slepá ulička a uzatváranie sa do seba. Osobne to skôr vnímam ako krok pred rezignáciou. Záježova je v tomto pekný príklad. Síce môžeš použiť ako príklad cesty k udržateľnosti, avšak je aj príkladom totálne zanedbateľného dosahu. Vegánstvo ku ktorému sa človek dopracuje na environmentálnej báze už človeka vybaví určitými princípmi. Zmena vnímania prírody je teda toho súčasťou a z môjho pohľadu otvára dvere väčšej citlivosti aj na témy ako konzumácia dovozových potravín. U nás je to napr. stále issue - čo s exotickým ovocím na vegánskych hodoch... Každopádne z pozície konzumenta je to práca s dopytom momentálne tvoj najdostupnejší nástroj.

Že na to ašpiruje je mi jasné, nie mi jasné, to však neznamená, že riešenie pre súčasný stav aj naozaj ponúka. Afrika je momentálne ešte len pred dramatickým rastom populácie. Zaujímavejším príkladom by boli úspechy PK v Indii alebo Číne, kde potreby prevážili udržateľnosť.

Opakujem, že mne je jasné ako to myslíš, čitateľom však nie. Tvoje komentáre pôsobia ako paušálne odmietnutie výraznej redukcie živočíšnych produktov a tak aj v kybčadiskurze slúžia. Preto to musím zdôrazňovať.

Opäť sa bavíme o situácii v 70 rokoch, ktorá možno formovala súčasný stav, ale nereflektuje to fakt, že sa populácia medzičasom zdvojnásobila.

Tie dva prístupy znejú fajn. Avšak to stále vidím skôr ako kompromis. Stále je to monokultúra s doplnkom. A stále to nie je zrejme niečo, čo by sa dalo označiť ako PK ale skôr ako udržateľnejšie poľnohospodárstvo. Každopádne by ma zaujímalo, ako si dospel k danému prepočtu :)




  • 000001010776375700063577000642910786615007866581078666320786669007866705078667370786683307866992
    Kwisatz Haderach 17.03.2015 - 12:08:19 level: 1 UP New
    "Konvenčné poľnohospodárstvo s vyradením živ. produktov dokáže súčasnú populáciu nasýtiť a dokáže jej nasýtiť ešte viac, bez ďalšej expanzie." - to si myslis ty. uz teraz polnohospodarstvo produkuje nadprodukciu a na svete su hladni ludia. nemyslim ze by to bola vec polnohospodarstva.

    "Redukcia pôrodnosti skrz vyššiu mieru prežitia ale nie je redukciou populácie. Je to len zvýšenie efektivity." - http://en.wikipedia.org/wiki/Human_population_control

    "Ja som našiel len toľko, že sa ľudské hovná po celú históriu ľudstva ako hnojivo používali." - ano, a cela historia ludstva je prepletena mormi a podobnymi pliagami. hovno je super :) ale spravne spracovane a osetrene (termofilny kompost), obzvlast pri velkych objemoch z roznych zdrojov v mestach. a nemoze byt zmiesane v kanalizacii so savom, samponmi, pracimi prachmi a podobne. vytvorit funkcnu infrastrukturu na vyuzitie ludskeho hovna je tiez jedna z agiend PK, ale tento ciel je podstatne zlozitejsi (technicky aj kulturne) ako reforma samotneho polnohospodarstva. polnohospodarstvo je domena par odbornikov a okrem ich vzdelavania vyzaduje reforma zakladnu osvetu konzumenta. co vsetko vyzaduje zmena kanalizacie na system, kde by hovno nebolo znehodnotene ale bezpecne osetrene si neviem momentalne uplne presne ani predstavit.
    ako pises, hovno nie je nepouzitelne a ma velky potencial. ale dokazat bezpecne a efektivne pouzit hovno v globalnom meritku je jeden z najvacsich taskov PK.

    "rastlinná strava vyšla výrazne lepšie ako živočíšna" - no tu je to zas do velkej miery sposobene priemerovanim, ale mrknem este na tu studiu. kazdopadne aj rastlinnu stravu davat do jednej kolonky sa mi moc nezda. ked sa odstrani maso a zacnu sa zas naplnat limity populacie, tak sa postupne zacnu odstranovat najnarocnejsie druhy zeleniny az kym nebudeme vsetci na topinamburoch?

    Slovo vyroba som schvalne nepouzival. Chov zvierat nie je problem, je sucastou riesenia. Snaha o produkciu bez zvierat je ronaky problem ako zivocisna vyroba.

    Ten peak odhaduje kazdy inac, Juraj Mesik napriklad odhaduje vyslednu populaciu 3-4mld do 50 rokov. ako by sa to malo stat nechcem vediet. kazdopadne akekolvek predpovede v tomto smere su irelevantne. prave polnohospodarstvo a dostupnost jedla je jednym z faktorov ovplyvnujucich dynamiku rastu populacie. zmenis polnohospodarstvo, zmenis dynamiku a predpoved prestava platit.

    "Komunita je slepá ulička a uzatváranie sa do seba. Osobne to skôr vnímam ako krok pred rezignáciou. Záježova je v tomto pekný príklad." si zabil. Zajezova je prvy nesmely pokus idealistov v porevolucnom rozklade SR o realizaciu svojho nesmeleho sna o zivot na lazoch. Ked sa spytas vacsiny ludi teraz na zajezovej na komunitu, tak by sa nou nenazvali, hoci su tak prezentovani. Schvalne som pouzil Zajezovu ako priklad toho, co komunita nie je. http://en.wikipedia.org/wiki/Community

    "Síce môžeš použiť ako príklad cesty k udržateľnosti" - je to skoda ale nemozes. Mozno 2-3 rodiny na Zajezovej. Ale zvysok tam je lebo chce mat svoj klud, nie preto ze by naozaj riesili udrzatelnost.

    "Každopádne z pozície konzumenta je to práca s dopytom momentálne tvoj najdostupnejší nástroj." - to suhlasim.

    "Zaujímavejším príkladom by boli úspechy PK v Indii alebo Číne" - rovnako mozem ja chciet od teba uspechy veganstva v indii alebo v cine pri redukcii populacie. nie je india nahodou krajina s najvacsim poctom veganov? inac staci trosku pogooglit a najdes kopu uspesnych a udrzatelnych fariem v Indii a nieco malo aj v Cine. Tam je to celkovo zlozitejsie s polnohospodarstvom. Ake uspechy by si konkretne cakal a co presne mas na mysli?

    "Tvoje komentáre pôsobia ako paušálne odmietnutie výraznej redukcie živočíšnych produktov a tak aj v kybčadiskurze slúžia." - rovnako som masozravcom pisal o ich iluziach. ak to niekde posobi akoze tvrdim ze dnesna uroven konzumacie masa je v pohode tak opakujem: NIE JE V POHODE A TREBA JU ZNIZIT.

    "Opäť sa bavíme o situácii v 70 rokoch, ktorá možno formovala súčasný stav, ale nereflektuje to fakt, že sa populácia medzičasom zdvojnásobila." - ty si pisal ze sucasne polnohospodarstvo reflektuje dopyt. ja som sa len snazil vysvetlit ze ponuka predchadzala dopytu a dnesny stav je vysledkom velmi silnej zotrvacnosti.

    "Tie dva prístupy znejú fajn. Avšak to stále vidím skôr ako kompromis" - vacsina funkcnych a realnych rieseni su o kompromise.

    "Stále je to monokultúra s doplnkom." - a co si predstavujes pod pojmom polykultura? pri pastevnych systemoch mas niekolko druhov travin, niekolko druhov stromov, niekolko druhov dobytka. alley cropping moze rovnako mat niekolko druhov stromov, niekolko druhov plodin. samozrejme ze robis pasy aspon na sirku mechanizacie, ktorou s danou plodinou pracujes. alebo by mala byt polykultura ze zmiesas zemena ryze, psenice, paradajky a papriky a rozhadzes to po poli? vies si predstavit nejaky rozumny sposob obhospodarovania a zberu?

    "A stále to nie je zrejme niečo, čo by sa dalo označiť ako PK ale skôr ako udržateľnejšie poľnohospodárstvo. " - moze a nemusi. PK nie je o konkretnych technologiach ale o celkom navrhu tak aby boli uzavrene zivinove cykly atd. moze byt tento system pouzity uplne nezmyselne a moze byt plnohodnotnym nastrojom PK. a aj o tom je PK hladat inkrementalne riesenia na dnesne problemy, naozaj by ma zaujimala tvoja definicia pk, lebo podla toho co pises je to nieco uplne ine ako to co studujem.

    " Každopádne by ma zaujímalo, ako si dospel k danému prepočtu :)" - je viacmenej symbolicky, ale ked si precitas nieco viac napr. o alley cropping tak je to vysvetlene. akonahle zacnes pestovat stromy medzi obilim, od urcitej velkosti stromov sa vynos obilia prirodzene znizi. ale neznizi sa uplne linearne, pretoze opadane listy zo stromov podporuju podotvorbu, takze sa strata slnka z casti kompenzuje. kazdopadne to vychadza vacsinou okolo 75% produkcie oproti povodnemu vynosu. stromy zas oproti lesnemu porastu sadis redsie takze tam tych 75% stromov. vo vysledku mas z oboch plodin mensi vynos ako keby boli pestovane samostatne, no celkovy vynos z plochy vyssi (a to v tom nie su zaratane ekologicke a stabilizacne benefity, ktore sa pre kazdeho farmara ktory to na danej pode mysli vazne odzrkadlia v cislach aj kvalite produktu).

    teraz pozeram ze podla FAO napriklad alley cropping zvysilo produkciu kukurice. ale predpokladam ze pocitali s vynosom na stvorec vysadby, nie na celkovu plochu vratane stromov http://www.fao.org/ag/AGP/AGPC/doc/publicat/gutt-shel/x5556e0q.htm#alley cropping zato inde prisli na to, ze im intercropping neznizilo nijak urodu, takze zvysili diverzitu a produkciu palivoveho dreva http://link.springer.com/article/10.1023%2FA%3A1006025005441

    podla http://nac.unl.edu/documents/agroforestrynotes/an18s03.pdf je pokles produkcie travy v silvopastoralnom systeme 10-15%, ale kludne by som pocital aj tych 25. Zaroven ale produkciu dreva uvadzaju vyssiu o 30% vdaka hnojeniu pasucim sa dobytkom (to je ta "odpadova voda" vyplytvana na chov dobytka ;) ). Takze ked si to spocitam podla ich cisel, 85% + 130% = 215% ;) takze moje symbolicke cisla boli naozaj umiernene.

    toto sa v PK vola stacking / stohovanie, ked jeden priestor vyuzijes na viac funkcii, ktore sa bud podporuju alebo si nevadia. a ak si aj vadia, tak do takej miery, ze celkovy benefit je vacsi ako mat tie veci oddelene v priestore. to len na margo toho ze sa ti to nezda ako PK.

    uz ani neviem preco sa o tomto bavime :D

    don't take my kindness as a sign of weakness
    more children: (3)