Re[2]: #JemPreLepsiSvet :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: #JemPreLepsiSvet
template:	4
parent:	Re: #JemPreLepsiSvet
owner:	escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
viewed by:
created:	04.03.2015 - 11:33:01

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
7855003
7855674
7856590

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Ak by bolo vsetko idealne, tak by to bolo idealne a nemusime sa o nicom bavit. Ale nie je. Ci sa nam to paci, alebo nie, tak vacsina z nas sa zivi pomocou priemyselneho polnohospodarstva a distribucnych sieti potravin. A pokial to tak je, tak kazdy rastlinny produkt je pre zivotne prostredie i zdroje ovela mensou zatazou, ako zivocisny.
Takze ano, zivocisna strava je problemom. Nie sice v kazdom pripade, ale v jednom velmi podstatnom: realita vacsiny populacie.
PS: Tie argumenty typu elektrina z kravych prdov patria na stredne skoly a chearlederom z TED, nie do rozumnej diskusie.

0000010107763757000635770006429107855003078556740785659007856603

myslel som si ze to takto nejak bude :)

pokial je rastlinna a zivocisna vyroba oddelena, tak mas z velkej miery pravdu. aj na toto bola mierena moja kritika a po precitani zvysku diskusie by si sa k tomu dostal(a). ale: nie vzdy to tak bolo a nie vsade to tak je a zvierata su neoddelitelnou podpornou sucastou udrzatelnej rastlinnej vyroby. takze nie, neplati to vzdy. zaroven nemoze byt cely svet pokryty polami. luky su dolezity biotop schopny zakonzervovat rocne porovnatelne mnozstvo CO2 ako lesy a zaroven poskytuju domov obrovskemu mnozstvu hmyzu, okrem ineho aj predatorov pre skodcov tej rastlinnej vyroby. takze pasuci sa dobytok je najefektivnejsi sposob ako v tomto biotope produkovat kaloricky a nutricne bohate jedlo a zaroven ho urzovat prosperujuci.

a ma obcas prekvapuje ako si niekto mysli ze je mozne donekonecna intenzivne pestovat obilniny alebo zeleninu bez zvierat...

ad realita vacsiny populacie: vacsina populacie v USA veri ze boh stvoril zem, co neznamena ze mozme tym padom generalizovat ze boh stvoril zem.

ad stredna skola, to bolo dost mimo - napriklad http://agrosev.sk/bioplynova-stanica - myslim si o nich svoje lebo tiez robia kopu veci zle, ale maju bioplynku hned vedla kravina a hnoj supu rovno bagrom do digestora ;) to robi realna farma v Detve, ktora obhospodaruje cca 5000ha a nie su to ziadni idealisti ale podnikatelia.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910785500307855674078565900785660307856626

Inak to, ze nejaka farma nieco robi este neznamena, ze to je skutocne alternativnou energiou voci fosilnym palivam:
1.) Vyroba samotnej elektrarne na bioplyn ma svoju uhlikovu stopu.
2.) V podobe hnojiv, logistiky a mechanizacie, je dnesne polnohospodarstvo samo konzumentom fosilnych paliv. Takze samotna biomasa, ktora sa v tejto elektratni spotrebovava, ma uz svoju uhlikovu stopu.

Ci to skratka nebude aj s touto alternativou podobne, ako v niektorych produkciach biopaliv, ktore maju negativny netto energeticky vynos.

00000101077637570006357700064291078550030785567407856590078566030785662607856638

no vyrabaju par megawattov popri produkcii mlieka. ja hovorim ze namiesto problemu su sucastou riesenia. pokial by ta bioplynka existovala len pre vyrobu energie a nedajboze by sa tam davala kukurica, bol by to samozrejme pruser. ale ide o to ze sa snazia vytvorit bezodpadovy system, kde kazdy prvok konzumuje odpad toho prveho. vo vysledku je ta stopa podstatne mensia ako keby kazdy prvok existoval oddelene.

a vobec nechapem co sa mi inac snazis povedat aj v prispevku dolu. ocividne som ta niecim nasral a nechapem cim. sere ta ze tvrdim ze ten problem je ovela hlbsi ako ze zvierata zle a rastliny dobre? a ze ludia nie su blbe masy a mali by mat realne informacie namiesto generalizacii?

to co pises vsetko viem a ani som nic take nevyvracal. len zavery z rovnakych faktov mame proste ine, pretoze sa pozeras na polnohospodarstvo ako linearny system od farmara k tebe a nie ako na sucast ekosystemu (ktorou bez debaty JE).

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010107763757000635770006429107855003078556740785659007856603078566260785663807856644

Nasral si ma odkazmi na niektore riesenia, ktore ja pokladam za sucast problemu! :) Konkretne tuna niektore alternativy k fosilnym palivam, ktore ich same v hojnom mnozstve konzumuju.
Ale pravda, ze to z mojej strany bolo nefer, kedze z pohladu farmy na ktoru narazas je ten argument s alternativnou produkciou elektriny legitimny.
Takze sorry, z prevaznej casti ma mozno nastvala moja vlastna blbost! :) Pripadne ono veci vypadaju inak, ked sa o nich pise abstraktne a inak konkretne.

000001010776375700063577000642910785500307855674078565900785660307856626078566380785664407856667

" niektore alternativy k fosilnym palivam" - ja som nepredlozil ako nieco co nahradi fosilne paliva, ale ako nieco co ich moze pomoct zredukovat. bioplynka spotrebuje fosilne paliva jednorazovo a funguje desatrocia. henta mala na ktoru som linkoval (novsiu vacsiu nemaju na webe) vyprodukuje 3MW/h. nerobil som vypocty ale myslim ze na to kolko betonu sa to pouzilo je zakonzervovana energia vratena po par mesiacoch.

btw rastlinna vyroba rovnako spotrebuva fosilne paliva.

jeden z mojich pointov je, ze to oddelovanie rastlinnej/zivocisnej, podpora jednej na ukor druhej alebo odsudzovanie jednej bude vzdy pruser. nikde v prirode neziju rastliny bez zivocichov a zivocichy bez rastlin. takze dolezitejsie ako rozhodovanie ktora je lepsia a ktora menej skodi je menej podstatne ako rozumna integracia. a kritizoval kampan len preto ze taketo generalizacie potom tej rozumnej integracii brania.

sice z casti je pravda co pises ze to nie je prezentovane odbornemu publiku, ale masy su ta kupna sila ktora ma velku moc podporit konkretne sposoby produkcie jedla tak je skoda zatvarat dvere pred skutocnymi rieseniami kvoli redukcii nasledkov.

a schvalne som sa snazil abstraktny koncept popisat, lebo tie konkretne riesenia su rozne a kazde je ine (a z principu musi byt ine). ale je pravda ze som mohol povkladat priklady :)

je ti odpustene, chod v pokoji :D

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078550030785567407856590078566030785662607856638078566440785666707856674

Hej chapem. Uznavam, my bad, ze som velmi hrubo zamenil biopalivo, ktore je pre tento ucel priamo produkovane (napr. etanol z kukurice) s biopalivom, ktore je produkovane z odpadu, ktory by bol vytvarany tak, alebo onak.
Dik za odpustenie, idem v pokoji! :)

0000010107763757000635770006429107855003078556740785659007856603078566260785663807856644078566670785667407856678

jasne rozumiem, na bioplynky mam tiez tazke srdce a henti tiez do nej obcas narvu veci ktorym by bolo lepsie na poli.

ale zas to nie je problem nastroja ale problem menezmentu :)

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910785500307855674078565900785660307856609

Pozri, reagujeme tu na KAMPAN, ktora mieri na spravanie ludi. Nejedna sa o graf prezentovany akademickemu publiku.
V danej situacii, kedy vacsina konzumovanych zvierat je krmena sojou a kukuricou niekde z amazonie je jednoducho pravda, ze obmedzenie spotreby masa by prospelo planetarnemu ekosystemu.