#JemPreLepsiSvet :: Remember, remember, the velvet November


node:	#JemPreLepsiSvet
template:	4
parent:	VEGAN POWER
owner:	kujon
viewed by:
created:	02.03.2015 - 19:02:23

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
7855003

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

http://www.veganskehody.sk/chov-hospodarskych-zvierat-vytvara-viac-sklenikovych-plynov-ako-doprava/

000001010776375700063577000642910785500307858091

cista kokotina, ale kazdy mame svoj nazor

Żubr żuł żuchwą żurawinę

00000101077637570006357700064291078550030785809107858100

Prečítaj si článok, skús teda zhodnotiť, prečo OSN prišla k takýmto záverom.

000001010776375700063577000642910785500307856653

000001010776375700063577000642910785500307856621

výborný debat nižšie! dík

000001010776375700063577000642910785500307856052

lenze vegania len nejedia maso ale to ze spotrebvavaju ropu im uz nevadi?
Ach Eu ropa EU ropa, kedy sa spamata ze nezije z jedla a ropy ale zo svetla a stastia?

00000101077637570006357700064291078550030785605207857083

Servery, routery a cela infrastruktura ktoru vyuzivas na pustanie takychto kydov do sveta tiez spotrebuvavaju energiu a teda, v nasom prostredi, v znacnej casti aj ropu.

A propos, europa konzumuje stale menej a menej energie, v roku 2013 to bolo o 9% menej ako v roku 2006 ( http://www.theguardian.com/environment/2015/feb/09/eu-energy-consumption-level-falls-to-20-year-low )

A neni to ani tak o svetle a stasti, ale skor o zdravom rozume.

0000010107763757000635770006429107855003078560520785708307857100

KYBOV NIE KYDOV
NEKYBICUJ
DOKYDANA KYBERIA
DOKY-DANE HROMY
ZASTAVME ICH BRATIA V NENAVRATNE
CI?
NIECO TAKE AKOZE KED KRI(ty)ZOVALI KRISTA ODIGNOROVALI TO AKO RIMANIA TAK TERAZ ODIGNORUJEME VASE VYKOPAVKY? NO NIE...MY SME ESTE LEPSI, BUDEME ICH ODKRYVAT, ZELENOU PREKRYVAT A SPOMINAT AKE BY TO BOLO KEBY RIMSKI KRESTANIA BOLI SKOR AKO TEN CISAR CO HO NECHAL SUDIT ZIDMI.
JA SOM ROUTER SAMA O SEBE, MAGIA TECHNIKY VIIIS,
SVETLO, VYBEROVE VIBRACIE A STASTIE FOREVER
ALE DOSIAHNUT TO UZ TAZSIE, ZEEE, NO ALE PRECO...
TO NIKTO NEVIE, LEN ON...
BOH VIE
BYT LEPSI ZNAMENA VIDIET VECI KOMPLEXNE A KOMPLEXNE ICH RIESIT ENERGIU-DUSU-TELO-JEDLO-ROPU-PENIAZE-BLA-BLA-BLA
BEZ KOMP-LEXOV
PADLEHO ANJELA

00000101077637570006357700064291078550030785605207856545

opecena mrtvola na tanieri je to svetlo a stastie?

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010107763757000635770006429107855003078560520785654507856978

no ne, nie som za zabijanie, ale rovnako si myslim ze v tych zvieracich telach su zle duse...mozno by si zasluzili byt v tych telach cely zivot, bez predcasnej smrti, to hej.

000001010776375700063577000642910785500307856052078565450785697807856986

heh
"ako vies ze vsetky tie zvierata v priemyselnej vyrobe masa nie su prevteleni nemecki vojaci?"
nevies :)

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078550030785605207856545078569780785698607857000

sak hej, presne ti a im podobni
ked sa prestane na svete bojovat, tak ludia prestanu aj zabijat zvierata
a ludia ho uz nebudu potrebovat, resp. najdu lepsie chute.

00000101077637570006357700064291078550030785605207856175

popripade podpora inych priemyselnych odvetvi, ktore ci uz prispievaju k sklenikovemu efektu alebo k inym neduhom.

izolovanie svetovych problemov do uzavretej sfery, ktora je agendou nejakej skupiny (napr. veganov), je rovnako kontraproduktivne, ako ignoracia tychto problemov.

0000010107763757000635770006429107855003078560520785617507856543

vegani hlavne nepouzivaju zivocisne produkty kvoli empatii a tak by to malo zostat. kiez by bolo viac takych ludi ;).

mne len trosku vadi ekologicka agenda veganov, pretoze samotne veganstvo a ekologia su nesuvisiace veci a ako moze byt ekologicky udrzatelny clovek masozravec, tak moze byt destruktivny vegan...

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910785500307856052078561750785654307856981

s tou empatiou pozor...ked zabijes zlu dusu vo zvieracom tele je to asi rovnake ako ked ju nechas zit. ale aka empatoia ked mi pri nose prefrci drahy smrad? ved touto agentou nie je jasne ze su celkovo proti sklenikovym plynom...

00000101077637570006357700064291078550030785605207856175078565430785698107856990

to uz zachadzame aj na mna hlboko, posudzovat ktora dusa je dobra a ktora zla. my tu od toho imho nie sme. ja mam skor pocit ze zle duse su v telach tych, ktori su schopni takymto sposobom podnikat s masom. ale to je subjektivny pohlad a nemusis suhlasit :)

a proti sklenikovym plynom su snad vsetci ludia, co vedia co sklenikove plyny su. len ta kampan sa zameriava na vztah jedla a sklenikovych plynov. ale mas pravdu cely ten graf a to porovnavanie je nestastne, kedze tie transporty su zahrnute aj v tej vyrobe potravin...

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010107763757000635770006429107855003078560520785617507856543078569810785699007857001

ved ti co podnikaju budu tym s cim podnikaju v buducom zivote.
na nas ludoch je aby smesi uvedomili kauzalizu vsetkych veci...ako aj tej dopravy.

0000010107763757000635770006429107855003078560520785617507856449

Je to jeden z aspektov komplexného problému, ktorý do takejto kampane celý jednoducho nevtesnáš. Na druhej strane je to časť problému, ktorá je veľmi ľahko riešiteľná. Ale súhlasím s tým, že je to komplexný problém, ktorý si napríklad vyžaduje, aby sa ľudia nepremávali po meste sami autom, mimo iné ;)

000001010776375700063577000642910785500307855715

no offenc ale zboznujem taketo tvrdenia vytrhnute z kontextu hlavne ze vasa soja je prudko ekologicka vsakze :D

edit: samozrejme nemam nic proti vege strave prave naopak som rad ze sa dostava viac do povedomia sirokej verejnosti ale toto je ako inzercia do zem a vek ;)

00000101077637570006357700064291078550030785571507855778

ako pise kujon.

pestovanie soje nie je moc ekologicke, ale zrovna soja je vyznamnejsia potravina pre cloveka ako energeticky narocne krmivo pre zvierata. a vacsina soje konci ako kmivo...

ale zas je tu ta vec co stale pisem - soja nie je ekologicka ci neekologicka. velmi zavisi na pestovani a existuje aj ekologicke pestovanie soje v polykulture a pod., ale cena je niekolkonasobne vyssia ako neekologicka varianta. a to prasatu veru nedas, a aj o tom ci ju budes ty jest velmi porozmyslas :)

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010107763757000635770006429107855003078557150785577807855786

ja to viem len sa mi to nechcelo rozpisovat ako tebe

velky problem je aj odlesnovanie kvoli pestovaniu soje atd. ale to si uz pisal ;)

00000101077637570006357700064291078550030785571507855720

Je to konštatovanie Organizácie pre potraviny a poľnohospodárstvo pri OSN. A samozrejme, väčšina sóje slúži ako krmivo pre hospodárske zvieratá. Avšak o nárokoch živočíšnej výroby na vstupy a jej ostatných dopadoch, budú články a inforgrafiky v ďalších týždňoch.

000001010776375700063577000642910785500307855674

tieto tendencne grafy.. :)

treba dodat ze graf hovori o sucasnom intenzivnom chove zvierat zalozenom na neuzavretych zivinovych cykloch, vysokej koncentracii zvierat a dalekych transportoch. vsetko je to o nastaveni parametrov - chov dobytka moze naopak zvysovat mnozstvo CO2 ulozene v pode a trvalom poraste, metan z dobytka moze generovat elektrinu (a tym znizovat mnozstvo spaleneho uhlia) atd.

nejest maso a zostat zavisly na konvencnom polnohospodarstve nie je riesenim nicoho, len presunies zdroje sklenikovych plynov inam. rozumne pasenie zvierat na trave umoznuje celorocnu pokryvku = CO2 naviazane v tele travin nad a hlavne pod zemou, podpora podneho zivota a teda naviazanie CO2 v telach zivych i odumretych bakterii a hub v pode. pri zapojeni leader-follower pastevneho systemu sa znizuje aj mozstvo uvolneneho metanu...

zvierata nie su problemom, problemom je potravinovy priemysel a polnohospodarstvo zalozene na lacnej rope a konzumna spolocnost ktora zaobchadza s potravinami ako keby vznikali na pulte v supermarkete.

tak ako zvierata sposobili velku cast dezertifikacie (kozy), rovnako zvierata (ovce, kravy) mozu byt pouzite na znovuzazelenanie pusti. je to otazka spravneho poctu a spravneho casovania, proste spravneho managementu stada a pody.

#grassfarming #restorationagriculture #holisticmanagement

//edit: Joel Salatin: “The problem with the environmental movement is it has demonized the cow as the instrument rather than demonizing the management style.”

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078550030785567407856689

cela debata nizsie sa super cita
thnx

00000101077637570006357700064291078550030785567407856590

Ak by bolo vsetko idealne, tak by to bolo idealne a nemusime sa o nicom bavit. Ale nie je. Ci sa nam to paci, alebo nie, tak vacsina z nas sa zivi pomocou priemyselneho polnohospodarstva a distribucnych sieti potravin. A pokial to tak je, tak kazdy rastlinny produkt je pre zivotne prostredie i zdroje ovela mensou zatazou, ako zivocisny.
Takze ano, zivocisna strava je problemom. Nie sice v kazdom pripade, ale v jednom velmi podstatnom: realita vacsiny populacie.
PS: Tie argumenty typu elektrina z kravych prdov patria na stredne skoly a chearlederom z TED, nie do rozumnej diskusie.

0000010107763757000635770006429107855003078556740785659007856603

myslel som si ze to takto nejak bude :)

pokial je rastlinna a zivocisna vyroba oddelena, tak mas z velkej miery pravdu. aj na toto bola mierena moja kritika a po precitani zvysku diskusie by si sa k tomu dostal(a). ale: nie vzdy to tak bolo a nie vsade to tak je a zvierata su neoddelitelnou podpornou sucastou udrzatelnej rastlinnej vyroby. takze nie, neplati to vzdy. zaroven nemoze byt cely svet pokryty polami. luky su dolezity biotop schopny zakonzervovat rocne porovnatelne mnozstvo CO2 ako lesy a zaroven poskytuju domov obrovskemu mnozstvu hmyzu, okrem ineho aj predatorov pre skodcov tej rastlinnej vyroby. takze pasuci sa dobytok je najefektivnejsi sposob ako v tomto biotope produkovat kaloricky a nutricne bohate jedlo a zaroven ho urzovat prosperujuci.

a ma obcas prekvapuje ako si niekto mysli ze je mozne donekonecna intenzivne pestovat obilniny alebo zeleninu bez zvierat...

ad realita vacsiny populacie: vacsina populacie v USA veri ze boh stvoril zem, co neznamena ze mozme tym padom generalizovat ze boh stvoril zem.

ad stredna skola, to bolo dost mimo - napriklad http://agrosev.sk/bioplynova-stanica - myslim si o nich svoje lebo tiez robia kopu veci zle, ale maju bioplynku hned vedla kravina a hnoj supu rovno bagrom do digestora ;) to robi realna farma v Detve, ktora obhospodaruje cca 5000ha a nie su to ziadni idealisti ale podnikatelia.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910785500307855674078565900785660307856626

Inak to, ze nejaka farma nieco robi este neznamena, ze to je skutocne alternativnou energiou voci fosilnym palivam:
1.) Vyroba samotnej elektrarne na bioplyn ma svoju uhlikovu stopu.
2.) V podobe hnojiv, logistiky a mechanizacie, je dnesne polnohospodarstvo samo konzumentom fosilnych paliv. Takze samotna biomasa, ktora sa v tejto elektratni spotrebovava, ma uz svoju uhlikovu stopu.

Ci to skratka nebude aj s touto alternativou podobne, ako v niektorych produkciach biopaliv, ktore maju negativny netto energeticky vynos.

00000101077637570006357700064291078550030785567407856590078566030785662607856638

no vyrabaju par megawattov popri produkcii mlieka. ja hovorim ze namiesto problemu su sucastou riesenia. pokial by ta bioplynka existovala len pre vyrobu energie a nedajboze by sa tam davala kukurica, bol by to samozrejme pruser. ale ide o to ze sa snazia vytvorit bezodpadovy system, kde kazdy prvok konzumuje odpad toho prveho. vo vysledku je ta stopa podstatne mensia ako keby kazdy prvok existoval oddelene.

a vobec nechapem co sa mi inac snazis povedat aj v prispevku dolu. ocividne som ta niecim nasral a nechapem cim. sere ta ze tvrdim ze ten problem je ovela hlbsi ako ze zvierata zle a rastliny dobre? a ze ludia nie su blbe masy a mali by mat realne informacie namiesto generalizacii?

to co pises vsetko viem a ani som nic take nevyvracal. len zavery z rovnakych faktov mame proste ine, pretoze sa pozeras na polnohospodarstvo ako linearny system od farmara k tebe a nie ako na sucast ekosystemu (ktorou bez debaty JE).

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010107763757000635770006429107855003078556740785659007856603078566260785663807856644

Nasral si ma odkazmi na niektore riesenia, ktore ja pokladam za sucast problemu! :) Konkretne tuna niektore alternativy k fosilnym palivam, ktore ich same v hojnom mnozstve konzumuju.
Ale pravda, ze to z mojej strany bolo nefer, kedze z pohladu farmy na ktoru narazas je ten argument s alternativnou produkciou elektriny legitimny.
Takze sorry, z prevaznej casti ma mozno nastvala moja vlastna blbost! :) Pripadne ono veci vypadaju inak, ked sa o nich pise abstraktne a inak konkretne.

000001010776375700063577000642910785500307855674078565900785660307856626078566380785664407856667

" niektore alternativy k fosilnym palivam" - ja som nepredlozil ako nieco co nahradi fosilne paliva, ale ako nieco co ich moze pomoct zredukovat. bioplynka spotrebuje fosilne paliva jednorazovo a funguje desatrocia. henta mala na ktoru som linkoval (novsiu vacsiu nemaju na webe) vyprodukuje 3MW/h. nerobil som vypocty ale myslim ze na to kolko betonu sa to pouzilo je zakonzervovana energia vratena po par mesiacoch.

btw rastlinna vyroba rovnako spotrebuva fosilne paliva.

jeden z mojich pointov je, ze to oddelovanie rastlinnej/zivocisnej, podpora jednej na ukor druhej alebo odsudzovanie jednej bude vzdy pruser. nikde v prirode neziju rastliny bez zivocichov a zivocichy bez rastlin. takze dolezitejsie ako rozhodovanie ktora je lepsia a ktora menej skodi je menej podstatne ako rozumna integracia. a kritizoval kampan len preto ze taketo generalizacie potom tej rozumnej integracii brania.

sice z casti je pravda co pises ze to nie je prezentovane odbornemu publiku, ale masy su ta kupna sila ktora ma velku moc podporit konkretne sposoby produkcie jedla tak je skoda zatvarat dvere pred skutocnymi rieseniami kvoli redukcii nasledkov.

a schvalne som sa snazil abstraktny koncept popisat, lebo tie konkretne riesenia su rozne a kazde je ine (a z principu musi byt ine). ale je pravda ze som mohol povkladat priklady :)

je ti odpustene, chod v pokoji :D

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078550030785567407856590078566030785662607856638078566440785666707856674

Hej chapem. Uznavam, my bad, ze som velmi hrubo zamenil biopalivo, ktore je pre tento ucel priamo produkovane (napr. etanol z kukurice) s biopalivom, ktore je produkovane z odpadu, ktory by bol vytvarany tak, alebo onak.
Dik za odpustenie, idem v pokoji! :)

0000010107763757000635770006429107855003078556740785659007856603078566260785663807856644078566670785667407856678

jasne rozumiem, na bioplynky mam tiez tazke srdce a henti tiez do nej obcas narvu veci ktorym by bolo lepsie na poli.

ale zas to nie je problem nastroja ale problem menezmentu :)

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910785500307855674078565900785660307856609

Pozri, reagujeme tu na KAMPAN, ktora mieri na spravanie ludi. Nejedna sa o graf prezentovany akademickemu publiku.
V danej situacii, kedy vacsina konzumovanych zvierat je krmena sojou a kukuricou niekde z amazonie je jednoducho pravda, ze obmedzenie spotreby masa by prospelo planetarnemu ekosystemu.