cwbe coordinatez:
101
63535
21
7827397
7831306
7832351

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::6
total children::1
show[ 2 | 3] flat


ok, berme to tak, ze a) b) a c) su jedine predpoklady pre ospravdlenie cloveka k tomu aby niekoho vystavil moznemu nebezpecenstvu/ublizeniu/ujme. potom vsak trhlina argumentu spociva v bode c.3, z ktoreho nevyplyva zaver c.4.

predstav si totiz variant bodu c.3:

3.1. Individuals that do exist (hups, doslo k splodeniu): (a) cannot give their consent to being brought into existence, (b) do have interests to protect - a tym je argumentacia uzavreta, pretoze sme nasli dovod, preco priviest cloveka na svet - je to v jeho najlepsom zaujme aj za cenu toho aby bol vystaveny nejakej ujme.

z bodu 3. vyplyva teda len to, ze nesplodit cloveka je ospravedlnitelne, pretoze ten, kto je nesplodeny (neexistujuci), a) nemoze na to dat suhlas b) nema ziadne zaujmy, ktore by mohli byt chranene, (c) nema si co zasluzit. cize jeho potencialny stvoritel si moze vydychnut, pretoze nikoho nevystavil ujme :)

ale ako vidime, ak by sme do bodu 3. premietli variant, ze doslo k splodeniu, tak je toto splodenie ospravedlnene predpokladom b) - je to v jeho najlepsom zaujme - aby mohol zit.

vysledok:

z bodu 3. vyplyva zaver, ze nesplodenie cloveka je ospravedlnitelne.
z bodu 3.1. vyplyva zaver, ze splodenie cloveka je ospravedlnitelne.

samozrejme je to cele uplna blbost, pretoze tie tri zakladne axiomy a) b) c) nemusia byt (a podla mojho nazoru ani nie su) jedinymi predpokladmi, ktore by mohli urcit ospravedlnitelnost individua nato aby niekoho vystavil ujme.




00000101000635350000002107827397078313060783235107832355
palino
 palino      06.02.2015 - 00:35:18 , level: 1, UP   NEW
jasné, že keď máš iné premisy, máš iný záver.)

bavíme sa o tom, keď ešte dieťa neexistuje, bod 3.1 je iná situácia

0000010100063535000000210782739707831306078323510783235507832744
michalides
 michalides      06.02.2015 - 12:52:59 , level: 2, UP   NEW
ano, suhlasim, ale ak mas len tieto premisy, tak potom z bodu 3 nevychadza zaver 4. Z bodu 3 vychadza maximalne tak zaver "Hence not to procreate is morally justified" (pretoze podla bodu c.3 nikoho nevystavis ujme)

zaver, ktory vyvodzuje ci je splodenie ospravedlnitelne, musi jeho ospravedlnitelnost overit cez tri vychodiskove podmienky a)b)c) a to sa v argumentacii nikde neoveruje. v bode tri sa overuje nesplodenie dietata. preto nemozno vyvodzovat zaver ci je alebo nie je splodenie justified.

bod dva je ok, ale ak chces v zavere vyvodit ci je procreation justified, treba ti na to bod 3.1., kde splodenie overis. a vyjde ti, ze obe moznosti su justified (splodenie aj nesplodenie). chapes ne? :)

000001010006353500000021078273970783130607832351078323550783274407832823
palino
 palino      06.02.2015 - 13:43:43 , level: 3, UP   NEW
nie: v bode tri sa nerieši splodenie, tam sa tvrdí niečo o neexistujúcom, to je rozdiel; splodenie je až dôsledok toho tvrdenia; ak hovoríš v 3.1 o existujúcom, už predpokladáš, čo chceš dokázať, a potom ten argument nedáva zmysel - 2. hovorí o ešte neexistujúcom, 3. hovorí o existujúcom - chýba prienik

00000101000635350000002107827397078313060783235107832355078327440783282307832873
michalides
 michalides      06.02.2015 - 14:34:15 , level: 4, UP   NEW
no ved ano v bode 3. sa hovori o neexistujucom ako pises v prvej vete. preco potom nakonci pises "3. hovorí o existujúcom - chýba prienik"?

predsa 2. hovori o existujucom a 3 o este neexistujucom. preto treba 3.1., aby bol prienik.

0000010100063535000000210782739707831306078323510783235507832744078328230783287307832880
palino
 palino      06.02.2015 - 14:38:36 , level: 5, UP   NEW
nie, bod 2 a bod 4 sa hovorí o procreation= o ešte neexistujúcom

000001010006353500000021078273970783130607832351078323550783274407832823078328730783288007832912
michalides
 michalides      06.02.2015 - 15:03:49 , level: 6, UP   NEW
no, ja to vidim tak, ze ked sa bavime o splodeni tak sa bavime uz o existujucom individuu, ale vidim, ze zivot je asi kratky na tieto debaty :)