Re: Nórsko :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: Nórsko
template:	4
parent:	Nórsko
owner:	blondava mrha
viewed by:
created:	03.02.2015 - 15:47:28
updated:	03.02.2015 - 16:25:53

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
7829176
7829688

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ty nevies?? Barnevernet je totalne zlo... my bojkotujeme uz aj svetre s norskym vzorom
doporucujem tento dokument - sice ruskej produkcie, ale mna presvedcil

edit: a to som si predtym totalne myslela ze bez vetra sa ani listok nepohne a urcite nebolo vsecko v kostolnom poriadku u nich doma.... skor by som povedala ze ten urad si viac trufne na rodiny z vychodnej Europy a domace norske media pochopitelne mlcia. Najvacsie zverstvo je, ze ten urad nie je pod kontrolou statu, a naopak stat sa ako Velky Brat len ticho prizera a DOTUJE (!!!!!) rodiny co sa ujmu takto unesenych deti pol milionom norskych korun rocne. Musis uznat ze tam uz je motivacia... tie norske rodiny si mozu na tom totalne zalozit biznis na davkach za ukradnute deti. Je mi z toho zle, fuck Barnevern.

00000101000635390006355601122092078291760782968807837423

cize toto je to povestne dokazove video, ktore kazdy vytahuje ako svoj nepriestrelny argument, ze UZ aj v Norsku sa unasaju deti na biznis pre homosexualov a uz coskoro aj u nas?

00000101000635390006355601122092078291760782968807831842

ruska producia = zaruka onjektivity.

nez obetujem 28 minut mojho zivota - su tam informacie aj od sameho Barnevernetu? :)

0000010100063539000635560112209207829176078296880783184207833070

Je to cele blabol s dramatickou hudbickou.. je tam akoze teta z Barnevernetu ktora conveniently hovori rusky..

0000010100063539000635560112209207829176078296880783184207832773

nět

edit: jo vlastne pockaj tusim sa tam pytaju nieco jednej pracovnicky Barnevernu a ta im odpovie nieco v zmysle ze nevie, ako by mohla deti milovat, ze ona si ich vazi .) a ze lubit mozte vevericku, zajacika, mrkvicku ale deti...

000001010006353900063556011220920782917607829688078318420783277307832868

Takze ti to pride objektivne? ;)

00000101000635390006355601122092078291760782968807831842078327730783286807832997

ja neviem, nemam uplne doveru v ruske veci (ci uz su to filmy alebo lietadla :)
ale to ako casto Barnevern riesi a zasahuje v Norsku mi pride neprimerane
niekto sem vyssie postoval statistiku... to uz je fakt jak policajny stat, s tym rozdielom ze je to sukromna organizacia (este vacsie vystrazne svetielko - kto ich asi kontroluje, komu su podriadeni?)
Ja by som oddelovala deti od rodicov len v pripade preukazaneho sexualneho zneuzivania, domaceho nasilia, tyrania, zavazneho zanedbavania zo strany rodicov, nie kvoli tomu ze niekto si vsimne ze dievcatko bolo v skole smutne, alebo chlapcovi doma vytrhli zub a hned je z toho case ktory skonci odnatim proti voli dietata

0000010100063539000635560112209207829176078296880783184207832773078328680783299707833072

Tu je v skratke pribeh Iriny Bergset, organizatorky Russian Mothers movement vydatej v Norsku.. aka pripad pre psychiatra
http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/selective-psychoses/493084.html

0000010100063539000635560112209207829176078296880783184207832773078328680783299707833010

Neveris ruskym zdrojom, ale pouzivas vyhradne nimi podsunute informacie a zavery.

Povedz mi len - ked ti tak lezi na srdci situacia v Norsku, zaujimas sa tiez o situaciu deti v Rusku? Je tam menej tyranych deti? Menej sa tam odoberaju deti? Je to lepsia krajina?

000001010006353900063556011220920782917607829688078318420783277307832868078329970783301007833021

nejde len o informacie z tohto videa
tu v .cz su toho plne media lebo sa to tyka ceskej obcanky
jasne ze by ma zaujimal pohlad norskej strany = to asi vsetkych, len norska strana nema akosi moc zaujem o vysvetlenie, co je skoda, kedze problem presiahol uz ich vlastne hranice. Je pravda ze nie su povinni ziadne info poskytnut. Takze vieme prd, mozme len spekulovat, a preto sme nachylni verit tej strane, ktora nam poskytuje svoju verziu.

00000101000635390006355601122092078291760782968807831842078327730783286807832997078330100783302107833042

takze ked nemas pohlad z druhej strany, tak veris len tomu, comu by si inak neveril.
pride ti to logicke?

0000010100063539000635560112209207829176078296880783184207832773078328680783299707833010078330210783304207833066

verim zatial tomu ze na tu Cesku nemaju ziadne dokazy
nech sa teda preukaze opak a potom mozno zmenim nazor

000001010006353900063556011220920782917607829688078318420783277307832868078329970783301007833021078330420783306607887896

Ja som ten pripad moc nesledoval, mam nan asi trocha iny nazor. Ale co som pochopil, tak ani ta ceska len rozpravala do medii a dlho nechcela zverejnit ani jej oficialne vypovede.
Neviem ci sa tam nieco zmenilo, ale osobne si myslim ze je jedna vec co rozprava mediam a druha ktoru rozprava sudom.

000001010006353900063556011220920782917607829688078318420783277307832868078329970783301007833021078330420783306607833078

Tvoj nazor je pre norske urady celkom bezvyznamny. Hlavne kvoli tomu, ze zaujem dietata je pre nich podstatne dolezitejsi, nez co si ludia navymyslaju.

Inak zachytil si niekedy vyraz "prezumpcia neviny", ze? :D

00000101000635390006355601122092078291760782968807831842078327730783286807832997078330100783302107833042078330660783307807833083

Prezumpcia neviny pre urad neplati. Je to pravidlo, ktore sa pouziva v ohlade na jednotlivca. Odraza aj to ze stat ma voci jednotlivcovi vyhodu a mnozstvo prostriedkov. Moze nasadit desiatky policajtov, prokuratora, vyziadat si mnozstvo dokumentov. Moznosti obrany cloveka su obmedzene.

Jednotlivec moze konat to, co nie je vyslovene zakazane zakonom. Urad/uradna osoba kona iba to, co ma zakonom dovolene, alebo prikazane. A to ze tak konala musi byt vzdy dolozitelne.

0000010100063539000635560112209207829176078296880783184207832773078328680783299707833010078330210783304207833066078330780783308307833167

Tieto tvoje pravne prednasky, su zadarmo? Nerad by som ta ukratil o spravodlivu odmenu. Posli cislo uctu.

00000101000635390006355601122092078291760782968807831842078327730783286807832997078330100783302107833037

mozno norska strana zaujem ma ale nemoze kvoli legislative tieto veci nosit na verejnost? podobne ako napriklad lekari...

0000010100063539000635560112209207829176078296880783184207832773078328680783299707833010078330210783303707833054

sak ano

00000101000635390006355601122092078291760782968807830134

dojimava ruska propaganda..

0000010100063539000635560112209207829176078296880783013407831755

akoze OK, mysli si to, ale tie rodiny nepochadzaju len z Ruska, ale aj z Polska, Ceska, Slovenska, Indie (tusim som citala ze nejake indicke deti zhabala socialka lebo v skolke jedli rukami).. na youtube je kopec inych dokumentov dost nasvedcujucich tomu, ze sa to deje.
Jeden polsky detektiv si na tom zalozil biznis uz normalne, chodi tam tie decka vracat rodicom https://www.youtube.com/watch?v=Lfq45ZkZnnY
Podla mna otras! To, ze norska strana mlci a nechce poskytovat informacie cim sa previnila Eva Michalakova (ok, sak tiez maju na to pravo), vyvolava este viac podozreni

000001010006353900063556011220920782917607829688078301340783175507831790

sa preklikaj odkial je vacsina tych sprav prebrata - matka rus

co sa toho detektiva tyka, nebolo to presne tak ako to niekde tak radi popisuju, zial neviem teraz najst ten zdroj kde to debunkli

000001010006353900063556011220920782917607829688078301340783175507828096

Zhodou okolnosti sa tento pripad stal jednym nasim znamym tu vo Svedsku.

Chalanisko bol patologicky gamer, takze ked mu obmedzili pocitac, tak v skole povedal, ze ho sexualne zneuzivaju. Socialka to zacala vysetrovat, ale velmi rychlo zistili, ako sa veci maju. Takze ziadna zasahovka, ziadne odoberanie deti, ziadne nahle navstevy socialnych pracovnikov. Normalne im zavolali, zabokovali sa navstevy na vysetrenia, spisali sa vypovede na policii a po par mesiacoch sa vec odlozila. Resp. pokracovalo sa v liecbe patologickeho hracstva.

Takze ziadne horory, len normalna reakcia spolocnosti na nieco, co naozaj mohlo byt realne. Ako inak to mali riesit? Jednym telefonatom?

Tie pripady, co sa tam ochotne medializuju, maju totiz par veci spolocne:
1. neznalosti reci, spolocnosti, kde rodina pride
2. racionalizacia a skotomizacia vlastneho patologickeho spravania, ktore sa ale toleruje v krajine povodu (napr. bitie deti, ponizovanie ich na verejnosti)
3. zatajovanie niektorych skutocnosti pred verejnostou a zvyraznovanie detailov na uroven podstatnych argumentov - napr. udaje o tom, ze dieta bolo odobrane pre "zly stav chrupu alebo modriny na nohach". Jo, ano to su casto prve znamky zneuzivania, ale na 100% nie dovod k odobraniu.
4. neochota spolupracovat s uradmi - nechodi na schodzky, neprebera postu apod - co zasa nepovie pri medializacii
5. informacna cenzura ohladne citlivych udajov o detoch sa interpretuje ako "dokaz" ilegalneho odobrania deti. Pricom toto by bolo dohladatelne aj po rokoch, takze zverejnenie udajov by uz samotne poskodzovalo deti - preto to urady nerobia.
6. doporucenie uradov na separaciu paru sa berie ako sikana - pricom po rokoch sa ukaze, ze az toto pomohlo matke ziskat nahlad na patologicke chovanie otca deti ...

... atd atd ...

00000101000635390006355601122092078291760782968807830134078317550782809607832792

OK. Ale nie je to trochu kontraproduktivne zasahovat "pre dobro deti" takym drastickym stylom ako je separacia dietata od matky? Ked dieta place, reve, robi sceny ze chce byt s rodicmi, a vykonavatelia uradu mu v tom brania? Nesposobuje prave TOTO u deti vacsiu traumu nez keby ostali zit v rodine, ktora je trochu svojska? Ja to vidim tak, ze separacia dietata by mala byt nanajvys KRAJNE OPATRENIE, ktore by nemalo nastupovat nikdy, ak su akekolvek protesty na strane dietata.

0000010100063539000635560112209207829176078296880783013407831755078280960783279207832878

Ono to je krajne opatrenie, o to sa neboj. To, ze rodina neposkytne udaje o tom, ako sa urad snazil s nimi dohodnut a ako naozaj vyzerala komunikacia s rodinou, je vec ktora nahrava ludom, co siria nezmysly o unasani deti.
Tiez existuju stavy, ked nie je mozne inak jednat, pretoze vsetko ostatne je horsie - napr. ked dieta vykazuje uplne jasne znamky sexualneho zneuzivania. Tam nie je cas patrat, kto v rodine ho zneuziva a cakat par mesiacov resp. kym rodina zmizne z krajiny. Ak je situacia kriticka, tak dieta sa proste zoberie a rodina sa bude musiet zapojit do vysetrovania aj proti jej voli.

Daj mi pripad, kde rodina vydala novinarom vsetku dokumentaciu a vysetrovaci spis. A na zaklade toho sa iny odbornik vyjadril k vhodnosti opatreni, ktore tam prebehli.
Takych pripadov je nula nula nic.

Uvedom si tiez preco sa tieto spravy siria a kto za tym stoji. Tu fakt nejde o tie deti, zisti si pozadie, kde tieto "pribehy" su sirene.

000001010006353900063556011220920782917607829688078301340783175507828096078327920783287807832924

Vysetrovaci spis nemoze nikto novinarom vydat. Ten spis je vacsinou ulozeny na sude (alebo u toho, kto sa s nim oboznamuje). Obzalovany sa s nim moze max oboznamit, tak ze si sadne a precita si ho (mozno si moze spravit poznamky) a jeho advokat tiez. Mozno ak ide o nieco ako proces s Horakovou ho mozu zverejnit tak historici po urcitej lehote.

To ze su priesaky v Blesku z korupcnych spisov atd, to je protipravne.

Dokonca mozno ak rozsudok v pripade ze ide o chulostivu kauzu moze byt dost zacierneny. Ochrana obeti.

Do spisov socialky by sa nikto nemal dostat. Novinari vobec.

Vo Velkej Britanii je dokonca aj to ze niekto povie "Volam sa Dezider Lakatos a odobrali mi deti lebo je podozrenie zo sexualneho zneuzivania." brane ako poskodenie tych deti a s takouto hlaskou rodic dost riskuje. Dokonca aj trestny postih a deportaciu.

00000101000635390006355601122092078291760782968807830134078317550782809607832792078328780783292407835892

Musim tvoj nazor poopravit, aspon k rozsudkom sa novinari dostanu:

Reportéři ČT mohli nahlédnout do rozsudků dvou odvolacích norských soudů a případ není tak úplně černobílý, jak by se mohlo zdát.
...
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/299559-eva-michalakova-se-stara-o-deti-ve-skolce-o-sve-vlastni-ale-zatim-bojuje/

00000101000635390006355601122092078291760782968807830134078317550782809607832792078328780783292407832938

Dalsi z tvojich povestnych vstupov k teme. Vdaka.