Nórsko :: Remember, remember, the velvet November


node:	Nórsko
template:	4
parent:	Klub Rodicov Kyberie
owner:	Yossarian
viewed by:
created:	03.02.2015 - 10:04:28

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
7829176

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

skurva.	0
tom_myto	0

Možno niekto s Vás sleduje ten nešťastný prípad Češky, čo jej nórske úrady odobrali deti.
Máte niekto o tom nejaké bližšie informácie?
Mne sa nezdá, že by to čo bolo v médiách bol úplná pravda.
Ako to tam chodí?

000001010006353900063556011220920782917607887900

http://svobodneforum.cz/norska-kauza-mame-nove-indice-ktere-ukazuji-na-nenormalni-pomery-v-rodine-michalakovych/

000001010006353900063556011220920782917607835927

Nasiel som takuto reportaz ktora hovori o pre aj proti:
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/299559-eva-michalakova-se-stara-o-deti-ve-skolce-o-sve-vlastni-ale-zatim-bojuje/

...
Reportéři ČT mohli nahlédnout do rozsudků dvou odvolacích norských soudů a případ není tak úplně černobílý, jak by se mohlo zdát.
...
V květnu 2011 si pro chlapce do školky došli pracovníci norského úřadu na ochranu dětí Barnevernet. Učitelky ve školce měly údajně podezření, že u Michaláků není všechno v pořádku, delší dobu před odebráním chlapců. Ze soudních dokumentů vyplývá, že první hlášení přišlo z mateřské školy na sociální úřad 30. března 2011, další pak 27. dubna 2011. Bylo rozsáhlé a hovořilo o zanedbávání rodičovské péče, stejně jako o sexuálním zneužívání. Policejní vyšetřování a zdravotní prohlídky ale takové tvrzení nepotvrdily.
...
Před policií ale výroky nikdy nezopakoval.
...
Přestože výpověď staršího Denise, kterou měla vyslechnout pěstounka, působí velmi podrobně, soud uznal, že ji nelze brát jako dostatečný důkaz. Zároveň se ale všechny tři soudní instance shodly na tom, že situace v rodině byla neúnosná, matka se dětem kvůli práci nevěnovala a péče závažným způsobem selhávala.
...
Oba rodiče vyšetřovala policie, ale vyšetřování zastavila. Matka však přiznala, že syny výchovně plácla, což je v Norsku zakázáno zákonem. Totéž podle ní dělal její bývalý manžel. "Dělal to samé, co já: když děti zlobily, tak je plácnul přes zadek," popsala již dříve Eva Michaláková.
...

+ dlhe video ktore obsahuje este viac, vyjadrenie matky, Barnevernetu, mozne nasilie zo strany otca ktore sa nepreukazalo, norskych pravnikov, filmarky ktori su proti systemu, norskych obcanov ktori su za system...

00000101000635390006355601122092078291760783592707836004

Nasiel som este zopar zaujimavosti, ktorych sa rodicia v Norsku musia vyhnut. Niektorych aj turisti so svojimi detmi:

- NIKDY netrestejte děti fyzicky, a to ani jednou. Je dovoleno například posadit dítě na židli a nedovolit mu odejít, dokud se neuklidní a nezačne poslouchat, ale není dovoleno ho praštit. Toto je něco, co se hlídá, hlásí a postihuje dost tvrdě. Pozor, týká se to všech dětí na území Norska, i dětí turistů! Bude-li se dítě vztekat a řvát, máte tu výhodu, že je na to norská společnost zvyklá, takže nemusíte cítit tlak okolí na zpacifikování dítěte za každou cenu, hlavně ať je klid. Rozhodně vám u okolí víc uškodí udeření dítěte, než fakt, že křičí.
- NIKDY nedeptejte psychicky dítě. Když říkám nedeptejte, nemyslím tím neútlocitné vyjadřování, ale skutečné psychické týrání typu ponižování před ostatními, neustálé srážení ega (ve stylu „stejně jsi budižkničemu“), či urážení. Možná jsem si už hodně zvykl na norské standardy, ale když jsem při poslední návštěvě Česka viděl na parkovišti matku, která klidným hlasem (nešlo o žádnou vyhrocenou scénu) řekla svému tak osmiletému synkovi „Vlez do auta, smrade“, tak nějak jsem si na BV vzpomněl.
- Nenuťte dítě násilím jíst, když jíst nechce. Chápu, že se to těžko mnohým akceptuje, ale pokud dítě netrpí diagnostikovanou poruchou příjmu potravy, opravdu to není nutné. Až bude mít hlad, nají se. Jinak je to ideální recept na obezitu.
- Nedávejte najevo, že krmíte dítě často sladkým. V Norsku děti dostávají sladkosti jen v sobotu (můžete to udělat i jinak, cílem tohoto zvyku je, aby jich zkrátka a dobře nejedly moc) a výrazně špatný chrup může vést k nahlášení k BV.
...
- Probírání „dospělých záležitostí“ s dětmi. Tím se myslí zejména finanční situace rodiny, vážné nemoci členů rodiny a podobně. Pokud už dítě dostává od rodičů informace o tom, že si rodina finančně špatně vede, nebo že třeba babička má rakovinu a brzy umře, je lepší, aby si to nechalo pro sebe. Žádný zákon sice neříká, že to nesmíte dítěti říct, ale je to jedna z těch věcí, co se schovává pod „dobro dítěte“
- Spory mezi rodiči za přítomnosti dětí. To opravdu nedělejte, protože pokud se někdo oprávněný dozví, že to děláte, případně že se před dítětem hádáte, můžete mít problém. Klidně se hádejte, kolik chcete, ale třeba v době, kdy je dítě ve školce nebo u kamaráda
...
- Než dáte svou ratolest do nějaké školky či školy, poptejte se (v Norsku v každé obci pomalu každý každého zná) mezi svými známými, ve které škole či školce je nejvíce učitelů sympatizanty komunistů a dítě tam nezapisujte. Pamatujte, že komunisté se v Norsku opírají zejména o učitelský stav. Jsou školky/školy, které jsou zcela normální a pak jsou takové, jako u nás ve městě Haukerød skole, o níž se ví, že je rudá až za ušima. Nezapomeňte, že je-li v Norsku někdo xenofob, tak to jsou buď lidé spojení se Senterpartiet, čili stranou agrární, anebo právě komunisté. Třebaže ti se velmi rádi lísají zejména k azylantům z Afriky či Blízkého Východu, lidi z postkomunistické Evropy zpravidla dost nesnášejí, protože bývají imunní vůči jejich myšlenkám. Dále mají o lidech z našeho koutu světa takový názor, že žijeme v patriarchálních, autoritativních, nebo jak oni říkají "reakčních" rodinách, kde bijeme své děti – a budou se snažit to ve vaší rodině aktivně hledat. Vzhledem k jejich preferencím je toto velkým rizikem pro vaše děti.
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/400489/Jak-se-co-v-Norsku-dela-dil-treti-Barnevernet.html

P. S. Seznam zemí, kde byste kvůli bití dětí měli problémy se zákonem: Švédsko, Finsko, Norsko, Rakousko, Kypr, Itálie, Dánsko, Lotyšsko, Chorvatsko, Bulharsko, Izrael, Německo, Ukrajina, Rumunsko, Nepál, Maďarsko, Řecko, Nizozemsko, Nový Zéland, Portugalsko, Uruguay, Venezuela, Španělsko, Togo, Kostarika, Moldavsko, Lucembursko, Lichtenštejnsko, Polsko, Tunisko, Keňa, Jižní Súdán.
http://www.reflex.cz/clanek/komentare/45425/rodice-nemaji-bit-deti-je-to-stredovek.html

0000010100063539000635560112209207829176078359270783600407836857

Este zopar nazorov k pripadu:
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/445608/FAQ-o-Barnevernet.html

edit:
A zaujimave citanie je aj v dalsich blogoch toho pana. Staznosti na BV je viacero, a on sa na to zameriava.
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/435238/Barnevernet-podruhe-aneb-jake-jsou-moznosti-napravy.html
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/439049/O-cem-se-v-Norsku-mluvilo-posledniho-pul-roku.html

Zajímavá diskuse se vedla na přelomu listopadu a prosince. Vše začalo tím, když Aftenposten přeložil a otiskl tento článek švédské blogerky Malin Birgersson, v němž popisovala, jak měla na návštěvě známé se synkem, který svou své matce jen tak mezi řečí řekl, že ji zabije a nazval ji (volně přeloženo – pan prezident by měl radost) „zasraná kundí máma“. Paní Birgersson na to reagovala tak, že dítku řekla, že takhle se v tomto domě nemluví, že je to její dům a její pravidla a vykázala šestiletého spratka za dveře. Příspěvek na svůj blog napsala ani ne tak proto, že se něco takového stalo, ale proto, že spratkovy rodiče odmítli s věcí cokoliv dělat, omlouvali ho a kritizovali paní Birgersson za to, že si dovolila okřiknout jejich dítě. Tento článek vyvolal obrovskou diskusi na téma dětí a disciplíny, a aby toho nebylo málo, Aftenposten přeložil a publikoval ještě jeden její článek, v němž popsala, jak vychovává své dvě dcery. V kostce – je o tom, že je velmi efektivní čas od času, když něco provedou, k nim hodně ostře promluvit, trvat na tom, že doma existuje hierarchie, kde děti jsou níže, než rodiče. Dokonce si dovolila poznamenat, že rodič a kamarád jsou dvě různé kategorie a že dítě své rodiče musí poslouchat. Oba články si přečetlo na internetu jen v Norsku na 300 tisíc lidí a diskuse stály za to. Reflektují-li diskusní příspěvky aspoň trochu tendence ve společnosti, pak to s Norskem nevypadá tak špatně, protože většina diskutujících s paní Birgersson souhlasila, přesto ale se našli mnozí, kteří její chování hodnotili jako někde na hranici s týráním/zanedbáváním dítěte. Vzhledem k tomu, že Norsko je ve všech trendech zhruba 10 let za Švédskem, nepřekvapí, že zatímco ve Švédsku článek příliš nešokoval („bezstresová“ nevýchova tam skončila být populární tak 8-10 let nazpět a dnes se dokonce většina švédských rodičů shodne na tom, že děti potřebují k životu nutně disciplínu), v Norsku jde stále ještě o kontroverzní téma. Je dobře, že jej někdo otevřel.

0000010100063539000635560112209207829176078359270783600407836731

to je ina temnota...

e: myslim ten aspekt ze zit v strachu, aby si nahodou nezadal niekomu (ako citam tak fakt hocikomu) zamienku ti robit zle cez tento institut. hlavne moc nevytrcat, a tak.

000001010006353900063556011220920782917607835927078360040783673107837257

Je to normalne. Okrem toho v EU su staty, kde sa odobera podstatne viacej deti, nez v Norsku a nikoho to netrapi.

00000101000635390006355601122092078291760783592707836004078367310783725707838962

mna o zaujima. kde?

0000010100063539000635560112209207829176078359270783600407836731078372570783896207839186

V UK, Nemecku ...
Naopak na Slovensku sa deju taketo veci: http://www.sme.sk/c/6537894/tri-roky-mrtve-dieta-nechybalo-socialke-mestu-policii-ani-lekarom.html

e: https://kyberia.sk/id/7833077

000001010006353900063556011220920782917607835927078360040783673107837257078389620783918607841418

tak o tom UK sa hovori dost. neda sa povedat ze by to nikoho netrapilo.

000001010006353900063556011220920782917607835927078360040783673107837257078389620783918607839334

toto, presne.

ak je to tak, ako to opisujes, ze sa socialka v Norsku stara, komunikuje, snazi sa navrhovat riesenia, tak je to presne to, co by socialka mala robit.

000001010006353900063556011220920782917607835927078360040783673107836856

A pri tom to vsetko dava zmysel, ze vychova by tak mohla fungovat aj u nas (bez bitiek, bez zhadzovania deti, bez sladkosti). Ja by som to nazval ze tam ziju v 'inej kulture'.

000001010006353900063556011220920782917607832613

Sprava Vyboru pre prava dietata OSN z 2009:
http://www.crin.org/docs/critical-comments-to-norway-fourth-periodic-report-to-the-un-committee-on-the-rights-of-the-child-2008.pdf
"We [UN Committee on the Rights of the Child] show that current practices in the Norwegian Child Protection system are not compatible with the UN Convention on the Rights of the Child. The Norwegian state thereby violates the rights of many children to grow up in their natural family environment."

CT24:
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/298984-barnevernet-je-zcela-autonomni-deti-jsou-v-norsku-prisne-opatrovany/

Podla mojho nazoru vyvazeny pohlad od Cecha zijuceho v Norsku:
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/400489/Jak-se-co-v-Norsku-dela-dil-treti-Barnevernet.html
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/435238/Barnevernet-podruhe-aneb-jake-jsou-moznosti-napravy.html
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/441923/Barnevernet-a-rok-2015-dobry-cas-na-zmenu.html
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/445608/FAQ-o-Barnevernet.html

00000101000635390006355601122092078291760783261307833077

Nedávno schválený dokument Rady Európy hovorí, že Nórsko patrí ku krajinám s najnižším pomerom detí v starostlivosti štátu na úrovni 0,5% detskej populácie, kým Rusko k tým s najvyšším podielom na úrovni 1,6%
http://website-pace.net/documents/10643/1127812/EDOC_Social+services+in+Europe.pdf/dc06054e-2051-49f5-bfbd-31c9c0144a32

000001010006353900063556011220920782917607831896

Štatistický úrad Nórska:

Increase in placement measures
By the end of 2013, approximately 14 500 children were placed outside of their family home, either as a care or an assistance measure, which is a 4 per cent increase from 2012. This indicates that about 10 per 1 000 children (0-22 years) were placed by the Child Welfare Services. Foster homes covered 7 out of 10 of the placement measures.
http://www.ssb.no/en/sosiale-forhold-og-kriminalitet/statistikker/barneverng

blog od čecha žijúceho v nórsku
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/400489/Jak-se-co-v-Norsku-dela-dil-treti-Barnevernet.html

000001010006353900063556011220920782917607829688

ty nevies?? Barnevernet je totalne zlo... my bojkotujeme uz aj svetre s norskym vzorom
doporucujem tento dokument - sice ruskej produkcie, ale mna presvedcil

edit: a to som si predtym totalne myslela ze bez vetra sa ani listok nepohne a urcite nebolo vsecko v kostolnom poriadku u nich doma.... skor by som povedala ze ten urad si viac trufne na rodiny z vychodnej Europy a domace norske media pochopitelne mlcia. Najvacsie zverstvo je, ze ten urad nie je pod kontrolou statu, a naopak stat sa ako Velky Brat len ticho prizera a DOTUJE (!!!!!) rodiny co sa ujmu takto unesenych deti pol milionom norskych korun rocne. Musis uznat ze tam uz je motivacia... tie norske rodiny si mozu na tom totalne zalozit biznis na davkach za ukradnute deti. Je mi z toho zle, fuck Barnevern.

00000101000635390006355601122092078291760782968807837423

cize toto je to povestne dokazove video, ktore kazdy vytahuje ako svoj nepriestrelny argument, ze UZ aj v Norsku sa unasaju deti na biznis pre homosexualov a uz coskoro aj u nas?

00000101000635390006355601122092078291760782968807831842

ruska producia = zaruka onjektivity.

nez obetujem 28 minut mojho zivota - su tam informacie aj od sameho Barnevernetu? :)

0000010100063539000635560112209207829176078296880783184207833070

Je to cele blabol s dramatickou hudbickou.. je tam akoze teta z Barnevernetu ktora conveniently hovori rusky..

0000010100063539000635560112209207829176078296880783184207832773

nět

edit: jo vlastne pockaj tusim sa tam pytaju nieco jednej pracovnicky Barnevernu a ta im odpovie nieco v zmysle ze nevie, ako by mohla deti milovat, ze ona si ich vazi .) a ze lubit mozte vevericku, zajacika, mrkvicku ale deti...

000001010006353900063556011220920782917607829688078318420783277307832868

Takze ti to pride objektivne? ;)

00000101000635390006355601122092078291760782968807831842078327730783286807832997

ja neviem, nemam uplne doveru v ruske veci (ci uz su to filmy alebo lietadla :)
ale to ako casto Barnevern riesi a zasahuje v Norsku mi pride neprimerane
niekto sem vyssie postoval statistiku... to uz je fakt jak policajny stat, s tym rozdielom ze je to sukromna organizacia (este vacsie vystrazne svetielko - kto ich asi kontroluje, komu su podriadeni?)
Ja by som oddelovala deti od rodicov len v pripade preukazaneho sexualneho zneuzivania, domaceho nasilia, tyrania, zavazneho zanedbavania zo strany rodicov, nie kvoli tomu ze niekto si vsimne ze dievcatko bolo v skole smutne, alebo chlapcovi doma vytrhli zub a hned je z toho case ktory skonci odnatim proti voli dietata

0000010100063539000635560112209207829176078296880783184207832773078328680783299707833072

Tu je v skratke pribeh Iriny Bergset, organizatorky Russian Mothers movement vydatej v Norsku.. aka pripad pre psychiatra
http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/selective-psychoses/493084.html

0000010100063539000635560112209207829176078296880783184207832773078328680783299707833010

Neveris ruskym zdrojom, ale pouzivas vyhradne nimi podsunute informacie a zavery.

Povedz mi len - ked ti tak lezi na srdci situacia v Norsku, zaujimas sa tiez o situaciu deti v Rusku? Je tam menej tyranych deti? Menej sa tam odoberaju deti? Je to lepsia krajina?

000001010006353900063556011220920782917607829688078318420783277307832868078329970783301007833021

nejde len o informacie z tohto videa
tu v .cz su toho plne media lebo sa to tyka ceskej obcanky
jasne ze by ma zaujimal pohlad norskej strany = to asi vsetkych, len norska strana nema akosi moc zaujem o vysvetlenie, co je skoda, kedze problem presiahol uz ich vlastne hranice. Je pravda ze nie su povinni ziadne info poskytnut. Takze vieme prd, mozme len spekulovat, a preto sme nachylni verit tej strane, ktora nam poskytuje svoju verziu.

00000101000635390006355601122092078291760782968807831842078327730783286807832997078330100783302107833042

takze ked nemas pohlad z druhej strany, tak veris len tomu, comu by si inak neveril.
pride ti to logicke?

0000010100063539000635560112209207829176078296880783184207832773078328680783299707833010078330210783304207833066

verim zatial tomu ze na tu Cesku nemaju ziadne dokazy
nech sa teda preukaze opak a potom mozno zmenim nazor

000001010006353900063556011220920782917607829688078318420783277307832868078329970783301007833021078330420783306607887896

Ja som ten pripad moc nesledoval, mam nan asi trocha iny nazor. Ale co som pochopil, tak ani ta ceska len rozpravala do medii a dlho nechcela zverejnit ani jej oficialne vypovede.
Neviem ci sa tam nieco zmenilo, ale osobne si myslim ze je jedna vec co rozprava mediam a druha ktoru rozprava sudom.

000001010006353900063556011220920782917607829688078318420783277307832868078329970783301007833021078330420783306607833078

Tvoj nazor je pre norske urady celkom bezvyznamny. Hlavne kvoli tomu, ze zaujem dietata je pre nich podstatne dolezitejsi, nez co si ludia navymyslaju.

Inak zachytil si niekedy vyraz "prezumpcia neviny", ze? :D

00000101000635390006355601122092078291760782968807831842078327730783286807832997078330100783302107833042078330660783307807833083

Prezumpcia neviny pre urad neplati. Je to pravidlo, ktore sa pouziva v ohlade na jednotlivca. Odraza aj to ze stat ma voci jednotlivcovi vyhodu a mnozstvo prostriedkov. Moze nasadit desiatky policajtov, prokuratora, vyziadat si mnozstvo dokumentov. Moznosti obrany cloveka su obmedzene.

Jednotlivec moze konat to, co nie je vyslovene zakazane zakonom. Urad/uradna osoba kona iba to, co ma zakonom dovolene, alebo prikazane. A to ze tak konala musi byt vzdy dolozitelne.

0000010100063539000635560112209207829176078296880783184207832773078328680783299707833010078330210783304207833066078330780783308307833167

Tieto tvoje pravne prednasky, su zadarmo? Nerad by som ta ukratil o spravodlivu odmenu. Posli cislo uctu.

00000101000635390006355601122092078291760782968807831842078327730783286807832997078330100783302107833037

mozno norska strana zaujem ma ale nemoze kvoli legislative tieto veci nosit na verejnost? podobne ako napriklad lekari...

0000010100063539000635560112209207829176078296880783184207832773078328680783299707833010078330210783303707833054

sak ano