27.10.2014-7:08:34 :: Remember, remember, the velvet November


node:	27.10.2014-7:08:34
template:	4
parent:	Klub Rodicov Kyberie
owner:	truce_erizame
viewed by:
created:	27.10.2014 - 07:08:34

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
7741443

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Kto mate deti s cudzincami ,ako ich ucite tri jazyky?
Ako sa da zvladnut slovencina ,jazyk krajiny kde zijete a anglictina? Neviem si taku strategiu prakticky celkomdobre predstavvit ..e

000001010006353900063556011220920774144307816976

toto http://baila.net/kniha/146137117/bilingvismus-a-interkulturni-komunikace-monika-morgensternova

si sem odkladam a davam do pozornosti. nastastie ju maju ako ebook.

000001010006353900063556011220920774144307742928

moje dieta bude neme :)

00000101000635390006355601122092077414430774292807743106

lepi ti? radsej ho nebudes ucit nic? :D

0000010100063539000635560112209207741443077429280774310607743996

lepi :D

ale nie, sak ako som uz dakde pisala, ja budem nanho poslovensky, ucho po anglicky a cinstinu ma povinnu, zlutak maly

000001010006353900063556011220920774144307742928077431060774399607744932

Inak, kamaratka je vydana za francuza povodom z tuniska.
Ziju vo francuzsku. Deti vedia po slovensky, po francuzsky aj po arabsky. Cisty bonus. Po anglicky sa asi uz tiez ucia, aspon jeden je uz dost stary na to, aby sa ucil v nejakej skolke.
Najvacsi problem mali s vyberom mien pre deti, ktore by sa dali pouzivat vo vsetkych troch jazykoch.;]

000001010006353900063556011220920774144307742375

my sme sice obaja slovaci (zijuci v rakusku), ale dieta mame uz teraz 4jazycne. Doma po slovensky, u lekara a vonku po nemecky, s babkami po madarsky a na tablete po anglicky (rustinu rada pocuva ale podla mna jej nerozumie). Okrem kompletnej plynulej slovenciny uz zacina frazy a slova hovorit aj v ostatnych jazykoch, rozumiet im rozumie, ked nevie odpovedat v danom jazyku, pouzije neverbalnu komunikaciu, ale vzdy je to k veci. Podla mna je tiez len dolezite, aby tie osoby hovorili len jednym jazykom a nemiesali viacero, nech z toho to dieta nie je zmatene. Inak moze byt tych jazykov imho lubovolny pocet. My teraz mame 2 a pol roka.

000001010006353900063556011220920774144307742292

toto vsetko co aj popisali nizsie ludia plati,
az pokym dieta nema nejaky problem (neurologicky, vyvinovy, etc.)
vtedy podla mojho nazoru treba zasadnym sposobom preusporiadat
pouzivanie tolkych jazykov a co najviac to pre dieta zjednodusit

mam takeho chlapceka, ktory ma argentinku mamu, slovaka fotra, doma rozpravaju po anglicky, portugalsky, slovensky, matka skace pri komunikacii s dietatom z jazyka do jazyka a chalanko ma dost vazne problemy, nie primarne v komunikacii, ale toto mu komunikaciu este zhorsuje podla mna

00000101000635390006355601122092077414430774229207742484

hento skakanie z reci do reci je asi problem. mozno nie pouzivanie slov (ved cestina je prespikovana nemcinou, alebo sa hovorilo ciastocne jidish), ale samostatnych jazykovych blokov. kedze prirodzeny jazyk nevnimas, ale len jaksi prehodis vyhybku do ines databazy.

nasla som napr. tento portal s clankami. ale je tam plateny access ci co.
nevies ty alebo ivanhoe ziskat par clankov?
napr.: The additive effect of bilingualism on third language acquisition http://ijb.sagepub.com/content/7/1/71.abstract

0000010100063539000635560112209207741443077422920774248407743504

v humanities search http://kyberia.sk/id/1350954
ja to mozem kuknut ale asi az bud. tyzden v praci

000001010006353900063556011220920774144307742292077424840774350407744308

dakujem za nasmerovanie :*

00000101000635390006355601122092077414430774229207742484077435040774430807750015

No sranda ze v najnovsom reflexe prave pisu o bilingvalnych deckach ;)
Chces naskenovat? Je tam aj tip na jednu knizku

0000010100063539000635560112209207741443077422920774248407743504077443080775001507816870

urcite postni :)

0000010100063539000635560112209207741443077422920774248407743504077443080775001507750743

naskenuj pls

00000101000635390006355601122092077414430774229207742422

vsetko co pisu ludia nizsie, som si uz s odpustenim precitala inde .)
neviem prist na tu strategiu, ako oddelit tie jednotlive jazykove zdroje.
matka by mala ucit svoj jazyk, je to nejemocialnejsi a najprirodzenejsi vstup a uci tym imho decko o svete najviac.
ale slovenske a ceske uspavanky a knizky nie su vsetko, anglicke a spanielske pesnicky su o tolko krajsie.
fotrov jazyk je zaroven jazyk krajiny, ale vzajomne si s jazykom matky nerozumeju. ako riesit tieto situacie? vraj by sa nemalo simultanne prekladat.
spolu komunikuju po anglicky, je to ich prirodzeny spolocny jazyk. aj ked bude matka pouzivat jazyk krajiny, co zatial efektivne nepouziva, lebo casto kurva pouziva uplne vsetky jazyky ktore sa kedy naucila vratane nemciny. zviebel.
automaticky zacat rozpravat jazykom akym na mna niekto mluvi, poznam velmi doverne. takisto vybavit si frazu v uplne inom jazyku - po preklade uz to neznie.
neviem si predstavit aky chaos tam moze nastat, ak sa to nepodari.

0000010100063539000635560112209207741443077422920774242207743518

no je to riadny oriesok, asi by som ani sama nevedela ako to rozlusknut,
mozno precitas v clankoch a mozno pojdes intuitivne a bude to taktiez fajn ,)

000001010006353900063556011220920774144307742140

u nas budu 4 jazyky a tiez mame kamosov co to maju rovnako (holandan, talianka, spolu anglicky, v skolke franina) a dieta ma cez 3 roky a uz celkom fajn vyprava kazdym jazykom

tak ako pisali nizsie.. rodicia hovoria svojim materinskym jazykom.. nehovor na nho velmi inym inak dopadnes ako tuna marokanci ktorych rodicia s nimi hovorili svojou marockou franinou.. to pak uz nenapravis

00000101000635390006355601122092077414430774214007742428

ty ho ucis po slovensky? kolkym jazykom ho vystavujete a ako?
riesite nejak to oddelenie, alebo ty ako matka si hovoris co chces a kedy sa ti zachce?

0000010100063539000635560112209207741443077421400774242807742472

Ja slovensky, thomas holandsky, medzi sebou eng(aj ked čoskoro snáď fr:), v škôlke bude fr

Jo s babetkami treba veľa vypravat.. a vymýšľam mu rozprávky v ktorých je kozmonatom a lieta s našimi psami na rôzne planéty:) plus mu treba všetko popisovat čo robíš a treba sa vyhýbať baby talku inak budú noc afektovane

000001010006353900063556011220920774144307742140077424280774247207742895

jo, toto popisovanie co clovek robi, ako a preco, to sa mi zda je casto podcenovane rodicmi, pritom mne sa to zda ako jedna z najdolezitejsich veci.

00000101000635390006355601122092077414430774214007742428077424720774289507743488

veru, ja si uz pripadam niekedy ako idiot, jak vsetko komentujem :))

000001010006353900063556011220920774144307742140077424280774247207742479

takze ty nevies holandsky, tomas po slovensky, a funguje to. haluz.

00000101000635390006355601122092077414430774214007742428077424720774247907742493

Tak uvidíme neskôr, ale ak budeme mať diskusiu tak asi francúzsky ale to už bude mať základy aj zo skolky

Inak ja holandsky decentne rozumiem. Je to len divna nemčina ;)) to len svk je pre thomasa cinstina ;)

0000010100063539000635560112209207741443077421400774242807742472077424790774249307742502

presne toto.
"your invented language!" frustrace :)
ako ten sef veznice z orange is the new black, co mal rusku zenu ktora nanho bola hrozne zla a on jej chudak vobec nerozumel.. :))

000001010006353900063556011220920774144307742140077424280774247207742479077424930774250207744037

to bolo ubersmutne :))

000001010006353900063556011220920774144307742012

My sme so synom hovorili kazdy svojim jazykom a to aj fungovalo, hoci po nemecky vie vdaka skolke a prostrediu lepsie nez po slovensky, okrem toho este rozumie po cesky vdaka rozpravkam a trochu anglicky vdaka rozpravkam a kamaratom...nemiesa sa mu to, vie to rozdelit

000001010006353900063556011220920774144307741955

My sme trojjazycna rodina, zijeme na Slovensku, takze slovencina nie je problem.
Dieta len zacina rozpravat, ale vidim, ze reaguje na vsetky 3 jazyky. Ked sme vsetci spolu rozpravame spanielsky, dieta rozumie, ked mu poviem aj po spanielsky - ide sa spinkat, papaj atd. Rovnako to vidi aj partner, ked sa s nim rozprava v portugalstine. Ked maly vidi fotku mojich rodicov, povie babka a dedko, ked vidi portugalsku babku na skype , povie po portugalsky avo...este sa nikdy nepomylil :) a to ma len 18 mesiacov.

000001010006353900063556011220920774144307741644

Poznam v anglicku rodinu kde jeden hovori anglicky a druhy slovensky. Dieta (6r) vie oba jazyky, na slovensku niekedy odpoveda po slovensky, ale vacsinou po anglicky.

Druhu rodinu poznam iba z rozpravania - byvaju na slovensku, jeden rodic hovori portugalsky, druhy slovensky, spolu hovoria anglicky. Dieta (4r) zatial zvlada 3 jazyky.

000001010006353900063556011220920774144307741513

My doma hovorime - ja po slovensky, moja zena po cesky. V skolke sa hovori po svedsky.
Mala ma trochu problem s jazykom, ale asi to nebude adaptaciou, jej sa proste nechce hovorit. Plus su este trochu ine problemy, ale to sa vyriesi casom, je v zasade dost chytra. Ale vie uz presne odlisit od svedstiny a slovenciny/cestiny - ked sa niekto v okoli bavi po svedsky, okamzite preskoci na tuto rec a opacne.
Vsade sa to presadzuje ako pravidlo - dieta ma zacat jazykom rodicov, potom prejst na ine. My tomu tak moc neverime, ale akceptujeme. V skolke uz malej zacali davat extra lekcie svedstiny, kedze sa ostatnymi detmi moc nehovori, ale chce byt s nimi.

e: Dalej poznam Slovaka, co ma za zenu Svedku (co vie perfektne po slovensky) - decko hovori po svedsky aj po slovensky. Dalsie dve rodiny - Slovaci - ich deti medzi sebou hovoria po svedsky, doma po slovensky.
poznam este Slovenku, ktora ma za muza Belgicana - tiez podobne, s matkou po slovensky, s otcom po francuzsky ... ale myslim, ze viac preferuju francuzstinu. A nakoniec pozname par "volvo"-rodin, rozni zamestnanci vo Volve, hlavne z Nemecka, Francuzska - decka boli vystavene 3-4 jazykom, vacsinou si udrzuju maximalne 2, ostatne postupne zabudaju.

000001010006353900063556011220920774144307741458

cauko, ja nemam ale mam kamosky.. zakladne pravidlo je ze kazdy z rodicov rozprava na dieta svojou materinskou recou, oni medzi sebou ako potrebuju. ten "treti" vonkajsi jazyk vzdy nastupuje az neskor, ked sa zvysuje potrebna miera socializacie, ze ma zacat chodit do skolky a tak.

00000101000635390006355601122092077414430774145807741474

Ak ale vzajomne svojmu jazyku nerozumeju, tak je to problem.
Jede n znich sa bude citit ochuzeny

0000010100063539000635560112209207741443077414580774147407741963

ak jeden z rodicov nepozna jeden z jazykov? nemyslim ze je to problem, aspon u nas nebol.

0000010100063539000635560112209207741443077414580774147407741705

ono ten postup ze kazdy rodic rozprava na dieta len v jednej reci je nejaky univerzalny odporucany postup, postupne sa aj tak ti partneri ucia aj svoju rec navzajom prirodzene...