cwbe coordinatez:
101
63535
21
7691864
7692370
7692397

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::11
total children::2
show[ 2 | 3] flat


1) asi myslíš prejav fyzikálneho zákona v prírode, nie samotný zákon; zákon je ľudská interpretácia prírody; prejav by zrejme existoval nezávisle, otázka je do akej miery má zmysel hovoriť napr. o elementárnych časticiach bez človeka; predstavím si iné bytosti, ktoré by použili inú racionálnu teóriu podobnú fyzike bez nich, rovnako úspešnú v predpovedaní budúcnosti; asi sa o tej realite bez človeka nedá veľa povedať

3) Ako by ten dôkaz vyzeral? Je vôbec možný?

4) To by možno platilo, len ak by bol jediný správny opis. Ak by sa popritom počítalo aj s reinterpretáciou/ preložiteľnosťou faktov.

Od logického pozitivizmu veda už Boha imho stratila ambíciu skúmať. Predpokladám, že vedci nevylučujú nič, ale nikto zrejme priamo neskúma či existuje Boh. Neviem si predstaviť, ako by sa to robilo, teda okrem falzifikácie rôznych ľudových presvedčení, resp. teologických dôkazov Boha. Opačnú situáciu si neviem predstaviť.




00000101000635350000002107691864076923700769239707692456
stenlis
 stenlis      04.09.2014 - 11:19:46 , level: 1, UP   NEW
1) Zakonom myslim to, ako sa skutocne priroda sprava, popis zakona je nasa interpretacia.

3) Neviem. Neviem.

4) Ak realita nie je popisatelna konecnym mnozstvom informacii tak ani nemoze existovat jediny spravny opis.

0000010100063535000000210769186407692370076923970769245607692466
palino
 palino      04.09.2014 - 11:25:44 , level: 2, UP   NEW
u mňa je zákon a jeho opis to isté, u teba dve rôzne veci; ako vidieť z histórie, rovnaký jav, má viacero opisov

000001010006353500000021076918640769237007692397076924560769246607692476
stenlis
 stenlis      04.09.2014 - 11:34:07 , level: 3, UP   NEW
to co ty nazyvas zakonom, nazyvam ja popisom zakona
to co ty nazyvas prejavom zakona, nazyvam ja zanonom

nevidim ziadny rozdiel v opisoch, len v terminoch - inak by si mohol rovno tvrdit, ze "law" a "zakon" su dva rozlicne 'opisy' a nie len dva rozlicne terminy s tym istym vyznamom

00000101000635350000002107691864076923700769239707692456076924660769247607692494
palino
 palino      04.09.2014 - 11:46:36 , level: 4, UP   NEW
ak tvrdíš, že nemôžeme nič povedať o prírode mimo jej opisu zákonom ako ľudským výtvorom, potom súhlasím.)

0000010100063535000000210769186407692370076923970769245607692466076924760769249407692521
stenlis
 stenlis      04.09.2014 - 12:05:03 , level: 5, UP   NEW
V zasade ano, prirodu mozem opisovat len (mojimy) myslienkovymi vytvormi, ale existuju aj ine opisy prirody ako opisy 'zakonov'. Napr. mozem povedat, ze hrncek na mojom stole ma teplotu 50 stupnov Celzia. Mozem tiez povedat, ze sa mi ten hrncek paci. Nic z toho nepopisuje 'zakon'.

00000101000635350000002107691864076923700769239707692448
losmonos
 losmonos      04.09.2014 - 11:15:44 , level: 1, UP   NEW
3) rozsirenim tvojich moznosti vnimania, napr. vynajdenim mikroskopu
4) este moze byt realita nekonecne rozmanita

0000010100063535000000210769186407692370076923970769244807692462
palino
 palino      04.09.2014 - 11:22:03 , level: 2, UP   NEW
aj mikroskop a ďalekohľad len posilnili zmyslové pozorovacie podnety, rozšírilo to vnemy, a konštruktivista by mohol povedať, že máme vďaka tomu nové pojmové schémy, novú fyziku, chémiu a podobne; realita má ale aj iný rozmer neobmedzenosti, v rámci konštruovania neobmedzeného množstva teórii o už pozorovanom; nedokážeme dostať odpoveď na otázku či to, čo pozorujeme, je všetko, čo existuje

000001010006353500000021076918640769237007692397076924480769246207692484
losmonos
 losmonos      04.09.2014 - 11:40:46 , level: 3, UP   NEW
no ano, ale ved ty si polozil otazku naopak - aky je dokaz ze to co pozorujeme nie je vsetko co existuje. samozrejme neexistuje negativny dokaz typu - okrem pozorovaneho uz neexistuje nic. ale da sa ziskat pozitivny dokaz typu - existuje este nieco viac okrem toho co sme doteraz pozorovali.

00000101000635350000002107691864076923700769239707692448076924620769248407692491
palino
 palino      04.09.2014 - 11:44:27 , level: 4, UP   NEW
rozdiel medzi nami je v tom ako vnímame "realita je niečo viac"; ty asi skôr z kvantitatívneho hľadiska, ja v tom ale nevidím veľký metafyzický rozdiel, len akoby sme mali vyvinutejšie zmysly: čo nie je maličkosť; ľudia okolo sveta majú totiž rovnaké zmysly, ale keby si šiel k nejakému amazonskému kmeňu, trochu by si žasol nad tým, ako si nemôžete rozumieť, skoro akoby ste mali iné zmysly

0000010100063535000000210769186407692370076923970769244807692462076924840769249107692515
losmonos
 losmonos      04.09.2014 - 12:00:04 , level: 5, UP   NEW
nie, aj z kvalitativneho hladiska, mozes rozoznat nove kvality uz znameho javu a tym rozsiris svoje vnimanie reality.
ale ja by som skutocne mal ine zmysly - cez rozlicne postupy a technologicke pomocky vidim (v zmysle vnimam, prijimam informacie) deje komplexnejsie ako nejaky amazoncan, teda mam dokazy, ze realita je viac ako to co si mylsi on.

000001010006353500000021076918640769237007692397076924480769246207692484076924910769251507692543
palino
 palino      04.09.2014 - 12:29:46 , level: 6, UP   NEW
len sa stále pohybujeme v rovnakej metafyzickej schéme, aj keď kvalitatívne aj kvantitatívne máš lepšie/iné zmyslové vstupy