Unequal pay :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Unequal pay
template:	4
parent:	Zaujímavosti
owner:	mysak
viewed by:
created:	11.08.2014 - 13:17:06

cwbe coordinatez:
101
63539
4879893
7670275

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Mozno aj do funny, ale urcite zaujimave.
Dve opice dostavaju odlisnu odmenu za rovnaku ulohu.

0000010100063539048798930767027507674440

...uff, ten hnev, resp. ta zlost (co nou lomcovala) bola tak cisto cista a autenticka, az z toho cloveku bolo jemne neprijemne. - sa mi vynarali kdesi vzadu v mozgu take tie evolucne zdedene apriorne pocity/hlasy nasepkavajuce (mi): "zober si do ruky pastny klin a cakaj co sa bude dalej diat".

0000010100063539048798930767027507671940

Tie opice vedia ze mozu dostat len hentie dva druhy odmeny a nic ine lepsie?

0000010100063539048798930767027507671487

Sranda to je, ale imho to moze davat zavadzajuce vysledky.

Mozno je tej opici jedno ci niekto dostava viac - len vidi, ze by bola moznost dostat hrozno, co je ovela chutnejsie a preto ho chce.

Otazka je - vadilo by tej opici, keby ona dostala jedno hrozno a ta druha dve? Teda ak to aplikujeme na ludsku spolocnost - mne az tak nevadi, ak niekto za rovnaky vykon dostava 50% viac penazi ako ja, ale keby ten druhy clovek dostaval 1000 Eur a ja uhorku, tiez by som sa certil a hadzal im ju o hlavu.

0000010100063539048798930767027507671449

som cakala ze po nej vrhne ten kamen :)

Transform now!

0000010100063539048798930767027507671195

jak lomcuje :)

0000010100063539048798930767027507670644

EPIC!!

0000010100063539048798930767027507670537

Nádhera :)

000001010006353904879893076702750767053707670567

Zavist zjavne nie je len ludska vlastnost :)

00000101000635390487989307670275076705370767056707670871

podla mna je to jednoznacne o pocite nespravodlivosti, ako pise aj killya - v podstate tazko najdes vacsi priklad nespravodlivosti, ako za tu istu jednoduchu pracu dostat odlisne odmeny.

ale mas pravdu ze zavist a spravodlivost suvisia, a musim povedat, ze doteraz som nenasiel lepsi liek na pocit nespravodlivosti, ako nasledujuci pribeh (zhodou okolnosti zo stareho zakona). Ponaucenie z tej story je podla mna velmi uzitocna a oslobodzujuca vec:

majitel vinice potreboval urobit nejaku pracu, tak rano najal robotnika a dohodol sa s nim ze vecer mu zaplati 1 denar. Robotnik s radostou suhlasil. Naobed majitel videl, ze sa ta praca nestihne, a najal dalsieho robotnika a dohodol sa s nim ze vecer mu da 1 denar. Ako sa blizil vecer, stale sa to nestihalo, tak majitel najal tretieho, a tiez sa s nim dohodol na 1 denari. Ked ich vecer vsetkych troch vyplatil, prvy sa zacal stazovat: "preco davas rovnaky honorar aj druhemu a tretiemu, ked oni spravia polovicu alebo desatinu prace?" A majitel odpovedal: "Ja ti nekrivdim, ty si dostal svoju odmenu (a ja mozem so svojim majetkom nakladat ako chcem, a chcel som byt dobry aj voci nim, bla bla)"

"Ty dostanes svoju odmenu" je naprosto klucova veta. Ta veta ma oslobodudzuje od toho, ked niekto "nezasluzene" (cize voci mne alebo ostatnym nezasluzene) zaziva uznanie, popularitu, financie, atd. Moze mi to byt jedno, pretoze ja som svoje dostal, alebo dostanem, ak sa budem snazit, a moze mi skutocne byt jedno ci niekto dostane viac. PRoblem by bol, keby som ja dostal menej nez bola dohoda / o co som usiloval / pokladal za vhodne. Ked druhy dostane viac, to nevadi.

Da sa argumentovat ze toto je ten pripad z opicou - dostala svoju odmenu a nasralo ju az ked druhy dostal viac (v pribehu to bolo rovnako za kratsiu pracu). V tom je ale trochu rozdiel, a naviac zalezi na ponati spravodlivosti. Ale naozaj si neviem predstavit ako inak by mali skumat pocity nespravodlivosti, a ta story je ver mi, velmi uzitocna.

0000010100063539048798930767027507670537076705670767087107671076

ked to nazves "odmena", tak pribeh ma (pre niekoho) zmysel.
ked to nazves "hodnota prace", tak praca robotnika, co pracoval X+obed+vecer ma taku istu hodnotu, ako praca obed+vecer druheho robotnika a praca vecer tretieho robotnika.

jedna sa o rovnaku pracu, prvy jej robil viac, ale zarobil rovnako, ako druhy, co ju robil o (-X) a treti, co ju robil o (-X a -obed). preco je hodnota prace prveho mensia, ako 2. a 3. a druheho je mensia ako tretieho?
odmenu dostal kazdy (aj bola vopred dohodnuta), ale ked ju postavis do roviny veliciny (niecoho porovnatelneho), tak dochadza k rozdielu, ktory je pre niekoho nevyhodny a pre ineho vyhodnejsi = predpoklad pre vznik pocitu nespravodlivosti/zavisti.

000001010006353904879893076702750767053707670567076708710767107607671273

a kde tam mas napsane ze robotnik co delal od rana pracoval rovnako kvalitne a efektivne jako pozdejsi dva? Vzhledem k tomu ze lide nejsou stejni a kazdy odvadi praci v jine kvalite, s jinou casovou efektivitou a to je ta hodnota prace, hodnota prace neni casove primo umerna s resenim problemu ale prave naopak.

treti robotnik co dokazal ulohu X stihnout v 1/3 casu nez prvni robotnik, dodal vetsi hodnotu a tudiz v finale dostali vsichni spravedlivou odmenu.

Love is just an illusion; meminerunt omnia amantes
In short: just say NO TO DRUGS, and maybe you won't end up like the Hurd people.

00000101000635390487989307670275076705370767056707670871076710760767127307671291

nemam tam nikde napisane, kto ako kvalitne pracoval. kedze to tam neni napisane, je to asi irelevantne, resp. kazdy pracoval rovnako kvalitne. keby sa kvalita lisila a nespravodliva mzda by vyplyvala z nej, tak asi by to robosi alebo zamestnavatel spomenuli, nemyslis?

3. robotnik neurobil ulohu X za 1/3 casu, ale na ulohe n/X pracoval 1/3 casu, kde n je cast prace, ktoru uz vykonali robotnici 1. a 2. pred nim.

0000010100063539048798930767027507670537076705670767087107671076076712730767129107671310

nemyslim, kedze jde o stary zakon ktery urcite neaspiroval na zachyceni daneho momentu a vsech rozhodujicich velicin, vlastnosti a souvislosti.

n/X muze byt klidne vetsi nez X-n/X (tzn, mohl na krasne udelat viac prace nez robotnici 1 a 2 dokopy). Takze jeho (hodinovy, minutovy, whatever) vykon mohl byt daleko vetsi nez vykon ostatnich, takze prinesl vetsi hodnotu prace a tudiz mel pravo na adekvatne vetsi odmenu.

Je velmi odvazne tvrdit na nespecifikovanych velicinach jestli dani robotnici vyprodukovali rovnaku hodnotu prace.

Love is just an illusion; meminerunt omnia amantes
In short: just say NO TO DRUGS, and maybe you won\'t end up like the Hurd people.

00000101000635390487989307670275076705370767056707670593

preco to volas zavist a nie zmysel pre spravodlivost, ked obaja robia to iste a jeden dostane vacsi shit ako druhy?

0000010100063539048798930767027507670537076705670767059307670849

sak zavist je zmysel pre spravodlivost, zavist pocituju ludia, ktori maju pocit, ze si tiez zasluzia, ale nemaju to co niekto iny

0000010100063539048798930767027507670537076705670767059307670617

Typek spomina, ze kym obaja dostavali uhorku, su spokojni - t. j. imho spustacom rekacie nie je, ze jedna dostala vacsi shit, ale ze druha dostala lepsi shit :)

(ale myslim, ze by to v oboch pripadoch skoncilo rovnako)

000001010006353904879893076702750767053707670567076705930767061707670636

to je v pohode, ved sme to obaja videli, cize netreba to vysvetlovat.
len ma zaujima preco zavist a nie spravodlivost?

pod vacsi shit som myslel to, ze uhorka je vacsi shit oproti hroznu, ze je to nekvalitnejsia odmena za tu istu pracu.

inac mohol uz typek spomenut aj to, ze za nejaku odmenu su ochotne robit nezmyselnu pracu (podavanie kamienku), imho tiez pekna analogia s fungovanim pana tvorstva.

00000101000635390487989307670275076705370767056707670593076706170767063607670853

to je pre teba preracionalizovaneho nezmyselne
keby si hladny, a podanie kamenu ti ziska jedlo, tak by si to videl inak
opica nerozmysla nad nezmyselnostou, ale ani nemusi, pretoze ono ten kamen zmysel ma, motivuje to opicu pomoct s experimentom
nemusis vsetkemu rozumiet na to, aby si mohol doverovat, ze veci maju zmysel, totiz keby nemali zmysel, tak by sa prestali diat

00000101000635390487989307670275076705370767056707670593076706170767063607670668

ofc viem co si myslel
vysvetlujem len, ze sa da na to divat aj optikou, ze nie ja mam horsiu odmenu ako ten druhy, ale ten druhy ma lepisu odmenu ako ja - a potom je to imho zavist (aj s ohladom na tu reakciu)

...mozno ta opica chcela prejavit zmysel pre spravodlivost a vysla jej zavist
...mozno som varila knedliky a vysli mi noky :)

a mozno ju len proste stve, ze nema hrozno a niekto iny ma - bez ohladu na vsetky okolnosti :)

0000010100063539048798930767027507670537076705670767059307670617076706360767066807670680

ta optika je imho jedno a to iste. neexistuje rozdiel medzi "ja mam horsiu odmenu" a "ty mas lepsiu odmenu" pretoze ked povies jedno, tak druhe je implicitne.

zavist je imho ked robis cirkus pre nieco, co nemas vlastnym pricinenim.

keby obe opice dostavali uhorky defaultne a ta, ktora da kamienok, dostane za odmenu hrozienko, tak opica, co by si valala sunky, ale mala by rage, ze nedostane hrozienko, by zavidela.

obe opice vsak pracuju, dokonca na rovnakej pozicii, a jedna dostane viac/lepsiu odmenu. to je imho nespravodlivost a pocit, co zaziva ochudobnena opica je mozno podobny so zavistou, ale prichut toho pocitu je imho trochu odlisnejsia prave kvoli vedomiu, ze predsa robim to iste co ona, tak preco to hrozno nedostanem aj ja?

pri zavisti si imho mozes svoje ochudobnenie racionalizovat -okej, nepodavam kamienok tak nemam hrozno, ale kurva aj tak zavidim. pri nespravodlivosti si svoje ochudobnenie imho racionalizovat nedokazes, pretoze si bud subjektom experimentu alebo nejakej inej svojvole autority, ktora ma na starosti distribuciu odmien.

000001010006353904879893076702750767053707670567076705930767061707670636076706680767068007670721

suhlasim - jasne ze aj ja tam vidim tie vyznamove odtienky a jasne ze pri "kvalifikacii konania opicky" v mojom prvom komente som to tak podrobne neanalyzoval

k opiciam v tomto smere uz asi nema zmysel pokracovat - ci si "koncept spravodlivosti" uvedomuju netusim (tu by sa hodil ten komiks k mackam - komunistom, co tu bol kdesi nedavno - Mao) :)

anyways, len som chcel dodat, ze ta ciara medzi zavistou a pocitom krivdy/nespravodlivosti je velmi tenka, kedze kazdy vnima veci nevyhnutne subjektivne, prip. nemusi mat vsetky informacie a pod. Co sa navonok javi ako nespravodlive, moze mat svoje opodstatnenie (kamienky lepsie odmenovanej opicky su podstatne tazsie, ale horsie odmenovana to nevidi)