Re[12]: 10.01.2014-16:10:34 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[12]: 10.01.2014-16:10:34
template:	4
parent:	Re[11]: 10.01.2014-16:10:34
owner:	Thunder Perfect Mind
viewed by:
created:	11.01.2014 - 17:12:34
updated:	11.01.2014 - 17:13:37

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
63998
7455682
7455848
7455885
7456288
7456308
7456440
7456444
7456458
7456587
7456776
7456800
7456809
7456816

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

nerozumiem otazke
optimum (trebars optimalne vyuzitie energie) nemusi byt dosiahnute nikdy, ale napriek tomu je to ciel

ked hypoteticky vytvoris novy ekosystem a 'spustis' v nom evoluciu, vies co sa evolucia bude snazit 'spravit' aj ked nebudes poznat alebo vediet predpovedat ciastkove vysledky (ak bude mat k dispozicii nekonecny cas, dostane sa aspon teoreticky do optima urcite)

000001010006353900063556000639980745568207455848074558850745628807456308074564400745644407456458074565870745677607456800074568090745681607456843

jednoducho nesúhlasím.
evolúcia je pojem používaný pri živých systémoch, ktoré manipulujú so svojim prostredím (zmenšovanie entropie) a ktoré sa svojmu prostrediu zároveň každý okamih prispôsobujú.
pri evolúcii neexistuje žiadne optimum - nebudeš vedieť, o čo sa evolúcia bude "snažiť", pretože nevieš predpovedať čo a akým spôsobom bude živý systém robiť v nasledujúcom okamžiku.

do optima sa dostane neživý systém za nejaký čas tým, že dosiahne maximálnu entropiu - rovnomerne rozmiestnené zrniečka piesku na pláži

00000101000635390006355600063998074556820745584807455885074562880745630807456440074564440745645807456587074567760745680007456809074568160745684307456865

pri evolúcii neexistuje žiadne optimum - nebudeš vedieť, o čo sa evolúcia bude "snažiť", pretože nevieš predpovedať čo a akým spôsobom bude živý systém robiť v nasledujúcom okamžiku.
jasne ze vies. vies trebars ze AK bude svietit slnko (a budu splnene dalsie podmienky) TAK bude prebiehat fotosynteza. vies ze AK bude pre rastlinu vyhodnejsie vyrast vyssie a uchytit pre seba viac slnka TAK sa tak skor alebo neskor stane.
a uplne rovnako vies ze ak predhodis ekosystemu nejaky zdroj vyuzitelnej energie tak sa vyvinie nejaky zivy organizmus (alebo jednobunovec, whatever), alebo viac, alebo vela, ktore ho vyuziju.

0000010100063539000635560006399807455682074558480745588507456288074563080745644007456444074564580745658707456776074568000745680907456816074568430745686507456873

lenže AK bude svietit slnko (a budu splnene dalsie podmienky) TAK bude prebiehat fotosynteza. vies ze AK bude pre rastlinu vyhodnejsie vyrast vyssie a uchytit pre seba viac slnka TAK sa tak skor alebo neskor stane.
nie je evolúcia.
evolúcia je, že rastlina bude mať potomkov s rôznymi mutáciami a tak bude šanca, že aspoň niektorý z nich prežije to, keby sa zvýšili nejaké druhy žiarenia alebo prudko znížil jas. lebo rastlina nevie, ČI bude svietiť slnko, len v danom okamihu reaguje na to, ŽE svieti.

000001010006353900063556000639980745568207455848074558850745628807456308074564400745644407456458074565870745677607456800074568090745681607456843074568650745687307456878

uvod bol reakcia na tvoje tvrdenie ze nevies co bude system robit v nasledujucom okamziku (nevies to presne - je to stochasticky system - ale to nevadi), evoluciu explicitne spominam az v poslednej vete prispevku. inak povedane piseme to iste.

mutacie a selekciu mi naozaj vysvetlovat nemusis :)

000001010006353900063556000639980745568207455848074558850745628807456308074564400745644407456458074565870745677607456800074568090745681607456837

ked vytvoris novy ekosystem, v pozorovatelnej mierke sa deje toto:
http://sk.wikipedia.org/wiki/Sukcesia_(ekol%C3%B3gia)

co je v podstate "dozrievanie" ekosystemu. pocas neho a nasledne aj dosiahnuti klimaxu bezi koevolucia jednotlivych organizmov v ekosysteme.

ale priviedlo ma to k otazke - v uzavretom systeme platia zakony termodynamiky, napriklad aj zvysovanie entropie. evolucia vsak postupne komplexnost jedincov zvysuje, takze entropia klesa. vcera sme dohladali vysvetenie, ze v skutocnom svete evolucia napriek tomu moze fungovat vdaka tomu, ze sa odohrava v dynamickom vesmire, kde tiez nie vzdy zakony termodynamiky platia (v kozmickej mierke).

teda ta otazka - fungovala by evolucia aj v uzavretom ekosysteme, v ktorom by museli platit zakony termodynamiky?

priklad by mohli byt pocitacove simulacie/gen.algoritmy ale tie okrem overenia mechanizmu mutacia/krizenie/selekcia vela nehovoria na tuto temu, obzvlast ked je selekcia riadena a teda ciel jasny.

don't take my kindness as a sign of weakness