Re[11]: 10.01.2014-16:10:34 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[11]: 10.01.2014-16:10:34
template:	4
parent:	Re[10]: 10.01.2014-16:10:34
owner:	zviera
viewed by:
created:	11.01.2014 - 17:06:48

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
63998
7455682
7455848
7455885
7456288
7456308
7456440
7456444
7456458
7456587
7456776
7456800
7456809

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

nie je každý okamih dosahované nové optimum v závislosti na menených sa podmienkach?

0000010100063539000635560006399807455682074558480745588507456288074563080745644007456444074564580745658707456776074568000745680907456846

priroda je plna "suboptimalnych" rieseni, teda takych, ktore su dobre, funkcne, ale nie najlepsie vo vsetkych smeroch. kazdu chvilu sa objavuju nove riesenia samozrejme ale ci su optimalne alebo nie, urci vzdy az cas a vieme to ako-tak vyhodnotit az spetne.

ak to myslis ako optimum celku, tak sme zas skor pri filozofii a pri ZENe. ak nie, zajimalo by ma kam tym smerujes.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006353900063556000639980745568207455848074558850745628807456308074564400745644407456458074565870745677607456800074568090745684607456885

môj guru na evolúciu hovorí o tom "suboptimálnom riešení" ako o kuse zhúžvaného papiera, ktorý podložíš pod nohu stola, ktorý sa kýve - v tej chvíli funkčné a už tam ten papier aj zostane, ale ťažko povedať, či najpevnejšie, najracionálnejšie a najkrajšie riešenie to je...ale to je už jedno, lebo hneď nato potrebuješ riešiť ďalšiu nohu stola.

nikam nesmerujem, som ako evolúcia,)

00000101000635390006355600063998074556820745584807455885074562880745630807456440074564440745645807456587074567760745680007456809074568460745688507456927

hej toto je pekne :)

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063539000635560006399807455682074558480745588507456288074563080745644007456444074564580745658707456776074568000745680907456816

nerozumiem otazke
optimum (trebars optimalne vyuzitie energie) nemusi byt dosiahnute nikdy, ale napriek tomu je to ciel

ked hypoteticky vytvoris novy ekosystem a 'spustis' v nom evoluciu, vies co sa evolucia bude snazit 'spravit' aj ked nebudes poznat alebo vediet predpovedat ciastkove vysledky (ak bude mat k dispozicii nekonecny cas, dostane sa aspon teoreticky do optima urcite)

000001010006353900063556000639980745568207455848074558850745628807456308074564400745644407456458074565870745677607456800074568090745681607456843

jednoducho nesúhlasím.
evolúcia je pojem používaný pri živých systémoch, ktoré manipulujú so svojim prostredím (zmenšovanie entropie) a ktoré sa svojmu prostrediu zároveň každý okamih prispôsobujú.
pri evolúcii neexistuje žiadne optimum - nebudeš vedieť, o čo sa evolúcia bude "snažiť", pretože nevieš predpovedať čo a akým spôsobom bude živý systém robiť v nasledujúcom okamžiku.

do optima sa dostane neživý systém za nejaký čas tým, že dosiahne maximálnu entropiu - rovnomerne rozmiestnené zrniečka piesku na pláži

00000101000635390006355600063998074556820745584807455885074562880745630807456440074564440745645807456587074567760745680007456809074568160745684307456865

pri evolúcii neexistuje žiadne optimum - nebudeš vedieť, o čo sa evolúcia bude "snažiť", pretože nevieš predpovedať čo a akým spôsobom bude živý systém robiť v nasledujúcom okamžiku.
jasne ze vies. vies trebars ze AK bude svietit slnko (a budu splnene dalsie podmienky) TAK bude prebiehat fotosynteza. vies ze AK bude pre rastlinu vyhodnejsie vyrast vyssie a uchytit pre seba viac slnka TAK sa tak skor alebo neskor stane.
a uplne rovnako vies ze ak predhodis ekosystemu nejaky zdroj vyuzitelnej energie tak sa vyvinie nejaky zivy organizmus (alebo jednobunovec, whatever), alebo viac, alebo vela, ktore ho vyuziju.

0000010100063539000635560006399807455682074558480745588507456288074563080745644007456444074564580745658707456776074568000745680907456816074568430745686507456873

lenže AK bude svietit slnko (a budu splnene dalsie podmienky) TAK bude prebiehat fotosynteza. vies ze AK bude pre rastlinu vyhodnejsie vyrast vyssie a uchytit pre seba viac slnka TAK sa tak skor alebo neskor stane.
nie je evolúcia.
evolúcia je, že rastlina bude mať potomkov s rôznymi mutáciami a tak bude šanca, že aspoň niektorý z nich prežije to, keby sa zvýšili nejaké druhy žiarenia alebo prudko znížil jas. lebo rastlina nevie, ČI bude svietiť slnko, len v danom okamihu reaguje na to, ŽE svieti.

000001010006353900063556000639980745568207455848074558850745628807456308074564400745644407456458074565870745677607456800074568090745681607456843074568650745687307456878

uvod bol reakcia na tvoje tvrdenie ze nevies co bude system robit v nasledujucom okamziku (nevies to presne - je to stochasticky system - ale to nevadi), evoluciu explicitne spominam az v poslednej vete prispevku. inak povedane piseme to iste.

mutacie a selekciu mi naozaj vysvetlovat nemusis :)

000001010006353900063556000639980745568207455848074558850745628807456308074564400745644407456458074565870745677607456800074568090745681607456837

ked vytvoris novy ekosystem, v pozorovatelnej mierke sa deje toto:
http://sk.wikipedia.org/wiki/Sukcesia_(ekol%C3%B3gia)

co je v podstate "dozrievanie" ekosystemu. pocas neho a nasledne aj dosiahnuti klimaxu bezi koevolucia jednotlivych organizmov v ekosysteme.

ale priviedlo ma to k otazke - v uzavretom systeme platia zakony termodynamiky, napriklad aj zvysovanie entropie. evolucia vsak postupne komplexnost jedincov zvysuje, takze entropia klesa. vcera sme dohladali vysvetenie, ze v skutocnom svete evolucia napriek tomu moze fungovat vdaka tomu, ze sa odohrava v dynamickom vesmire, kde tiez nie vzdy zakony termodynamiky platia (v kozmickej mierke).

teda ta otazka - fungovala by evolucia aj v uzavretom ekosysteme, v ktorom by museli platit zakony termodynamiky?

priklad by mohli byt pocitacove simulacie/gen.algoritmy ale tie okrem overenia mechanizmu mutacia/krizenie/selekcia vela nehovoria na tuto temu, obzvlast ked je selekcia riadena a teda ciel jasny.

don't take my kindness as a sign of weakness