Re[5]: O rakovine a falošnej nádeji :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[5]: O rakovine a falošnej nádeji
template:	4
parent:	Re[4]: O rakovine a falošnej nádeji
owner:	vesnabesna
viewed by:
created:	24.08.2013 - 13:31:53

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
63998
7300203
7300800
7300942
7300972
7301482
7301489

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

celkom by ma zaujimala studia, ktora vyvracia, ze zmena stravovacich navykov nelieci/neporedchadza rakovine.
akym sposobom sa to sleduje?
fakt uprimne ma to zaujima.
tu http://uloz.to/xLWAdgJ/radeji-vidlicky-nez-noze-titulky-dokument-avi je napriklad celkom velka studia o vyraznom vplyve stravy na vznik rakoviny. (ano ano, miesam liecenie a predchadzanie, ale aj tak...)

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301595

celkom by ma zaujimala studia, ktora vyvracia, ze zmena stravovacich navykov nelieci/neporedchadza rakovine.
1. predchadzanie a liecba su dve zasadne odlisne temy. prevencia tu nie je predmetom diskusie.
2. sleduje sa to vedeckymi studiami (ktore sa snazim sledovat napriklad tu), a ked uz sme pri strave, tak tie vedecke studie maju nepekny zvyk vyvracat mnoho predstav a presvedceni, napriklad aj take ze veganstvo lieci vsetky zdravotne problemy.
ed. 3. funguje to tak ze by musela byt studia (a nie jedna ale viac a cim kvalitejsich) ktora by potvrdili ze zmena stravy je efektivnejsia ako nejaka baseline (kontrolna skupina, placebo a pod.)

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730159507302069

'Krasne' na tomto svete je ze ak taku štúdiu chces najst tak ju najdes. pripadne sa da vyrobiť aj so zelanymi vysledkami. Pripadne aj uplne opačná. :)

Fajne na schizu. :)

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015950730206907302238

Da sa to interpretovat takto a rezignovat na kriticke myslenie. Da sa to interpretovat aj tak ze realita je zlozita, veci su komplikovane, preto mame rozum a tvrdou pracou sa dostaneme k spravnemu vysledku.

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301595073020690730223807305521

Obávam sa, že pre integrálne poznanie rozum ako taký nestačí. Ako sa chceš vysporiadať s existenciou takého paradoxu? Ktorý sám o sebe znamená nedostatočnosť rozumu na zmysluplné obsiahnutie témy.

Určite je to super nástroj, ale nie je zďaleka jediný.

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730159507302069073022380730552107305527

akeho paradoxu?

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015950730206907302238073055210730552707305531

Všeobecne akéhokoľvek.

Exaktým rozumovým poznaním sa skôr či neskôr dostaneme k paradoxom: Tzn, existuju dve a viac logicky konzistentných výkladov až na to že si protirečia. :)

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301595073020690730223807305521073055270730553107305532

S existenciou konkretneho ktoreho paradoxu nie je mozne sa rozumovo vysporiadat?

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730159507302069073022380730552107305527073055310730553207305544

Vyber si ktorýkoľvek.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_paradoxes

Už len z jeho povahy a definície to údajne nie je možné, ale rád sa pozriem ako posunieš hranice "možného" lebo viem že to ide. Lebo: "Prosíme tých čo hovoria že to nie je možné nezacláňali tým čo už to robia." :)

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015950730206907302238073055210730552707305531073055320730554407305553

Ja som pisal o rozume, racionalite a kritickom mysleni. O com pises ty netusim, ale teda skus vybrat jeden konkretny kusok. Len upozornujem ze pisem o mysleni, nie vyrokovej logike prveho radu alebo nejakom uzavretom axiomatickom systeme.

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301595073020690730223807305521073055270730553107305532073055440730555307305574

Nuž a teraz sa podľa mňa dostávame mimo to čo sa dá zachytiť slovami a jazykovo sprostredkovať. Resp dá asi takto: Ty napíšeš elaborát - ja napíšem elaborát. Potom si ich navzájom naštudujeme a budeme hľadať prieniky a vyjasňovať nezrovnalosti.

Alebo to prebrať osobne.

Obávam sa, že sme narazili na to že rôzne chápeme termíny a nemám problém priznať že nemám naštudované toľko dát ako Ty. Ale nemám motiváciu a už ani potrebu si to vysvetľovať na kyberii... Ako som mával predtým.

Môžeme to zobrať ako vzájomný pokus o komunikáciu - dík - a uvidíme. Nemusíme rozumieť všetkému. :)

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730159507302069073022380730552107305527073055310730553207305544073055530730557407305588

Nuž a teraz sa podľa mňa dostávame mimo to čo sa dá zachytiť slovami a jazykovo sprostredkovať.
Nie. Paradoxy su velmi dobre uchopene prirodzenym jazykom.

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015950730206907302238073055210730552707305531073055320730554407305553073055740730558807305601

Nepísal som o paradoxe ako takom, ale o plnosti osobnej komunikácie o ktorú sme ochudobní tým, že si píšeme cez nejakú barličku. Barlička je fajn na začiatok, ale prestane stačiť - ak neprestane stačiť, diskutéri sú len na povrchu a môžu tak plkať do nemoty - je to zábavné cvičenie pre mozog ale k praktickému výstupu v realite to nevedie.

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015950730206907302235

Preto sa spolieham na to, že čím bližšie k prírode, tým prirodzenejšie a zdravšie pre človeka.

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301595073020690730223507303128

bacha, prave si sa dopustil appeal to nature fallacy
v skeptikovom pavilone
sa cudujem, ze ti to este nikto nevyfarbil!

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730159507301681

trochu OT - zatial som sa nejako nestretol s presvedcenim ze veganstvo lieci vsetky zdravotne problemy. Veganstvo je skor praktikovane z etickych dovodov, teda aspon s tym sa zvacsa stretavam. Tieto vselieciace presvedcenia vidim skor pri vitarianoch a to zatial v drvivej vacsine.

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015950730168107301686

narazal som na toto

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301595073016810730168607301731

heh, tak ale to sa hadam neda ani brat moc vazne :)

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730159507301681073016860730173107301875

by si sa čudoval, ale viacero ľudí to berie dosť vážne: http://en.wikipedia.org/wiki/Forks_over_Knives#Critical_response

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301564

Možno by sa ti hodilo prečítať si aj nejakú kritiku o tom filme:
http://rationalwiki.org/wiki/Forks_Over_Knives

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730156407301727

Vdaka!

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301553

Prevencia a liečba su dve odlišné veci, ktoré nemôžeš spájať do jedného argumentu.

Samozrejme vylúčenie karcinogénu zo stravy zníži riziko vzniku rakoviny. To sa týka inak aj rôznych zavedených "alternatívnych" prpravkov: http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/36919/title/Cancer-Causing-Herbal-Remedies/. Ďalšia vec je, že rôzne "detoxikačné" metódy, ktoré majú fungovať ako prevencia voči rakovine, nevedia samy popísať svoj účinok (napríklad takú bazálnu vec akože ktoré konkrétne toxíny to likvidujú) a hlavne im chýba empirický dôkaz.

A na okraj - je férovejšie v diskusii používať tvrdenia a podkladať ich dôkazmi, než klásť otázky, vyjadrovať pochybnosti a dožadovať sa vysvetlenia k čomusi, čo si sama môžeš nájsť.

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730155307301730

Som leniva a mam inu robotu teraz :)

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015530730173007301874

All work and no play makes Jack a dull boy