Re: O rakovine a falošnej nádeji :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: O rakovine a falošnej nádeji
template:	4
parent:	O rakovine a falošnej nádeji
owner:	vesnabesna
viewed by:
created:	23.08.2013 - 17:17:01
updated:	23.08.2013 - 17:17:16

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
63998
7300203
7300800

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

nechcem obhajovat nijake konkretne alternativne postupy, ale rovnako mozes uviest priklady 2 ludi, ktori sa liecili standardne a tiez uz nie su medzi nami...

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942

asi by som mohol. to co ale nemozem je uviest nejaku studiu, ktora by porovnavala dve kontrolne skupiny - ludi, ktori sa liecili "klasicky" a ludi, ktori sa na rovnake onkologicke ochorenie liecili "alternativne", pricom by vyslo, ze alternativna liecba bola ucinnejsia. studie s opacnymi vysledkami uviest mozem.

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972

podla mna je absurdne hlavne to, ze alternativne sposoby su hodene do jedneho vreca. patri tam teda zmena stravovacich navykov rovnako ako tancovanie samana nad chorym...ci ako? asi som len nepozorne citala :)

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482

no ved mozeme aj konkretne
o zmene stravovacich navykov sa nevie ze by liecila rakovinu
o tanci samana sa nevie ze by liecil rakovinu
dalej?

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489

celkom by ma zaujimala studia, ktora vyvracia, ze zmena stravovacich navykov nelieci/neporedchadza rakovine.
akym sposobom sa to sleduje?
fakt uprimne ma to zaujima.
tu http://uloz.to/xLWAdgJ/radeji-vidlicky-nez-noze-titulky-dokument-avi je napriklad celkom velka studia o vyraznom vplyve stravy na vznik rakoviny. (ano ano, miesam liecenie a predchadzanie, ale aj tak...)

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301595

celkom by ma zaujimala studia, ktora vyvracia, ze zmena stravovacich navykov nelieci/neporedchadza rakovine.
1. predchadzanie a liecba su dve zasadne odlisne temy. prevencia tu nie je predmetom diskusie.
2. sleduje sa to vedeckymi studiami (ktore sa snazim sledovat napriklad tu), a ked uz sme pri strave, tak tie vedecke studie maju nepekny zvyk vyvracat mnoho predstav a presvedceni, napriklad aj take ze veganstvo lieci vsetky zdravotne problemy.
ed. 3. funguje to tak ze by musela byt studia (a nie jedna ale viac a cim kvalitejsich) ktora by potvrdili ze zmena stravy je efektivnejsia ako nejaka baseline (kontrolna skupina, placebo a pod.)

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730159507302069

'Krasne' na tomto svete je ze ak taku štúdiu chces najst tak ju najdes. pripadne sa da vyrobiť aj so zelanymi vysledkami. Pripadne aj uplne opačná. :)

Fajne na schizu. :)

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015950730206907302238

Da sa to interpretovat takto a rezignovat na kriticke myslenie. Da sa to interpretovat aj tak ze realita je zlozita, veci su komplikovane, preto mame rozum a tvrdou pracou sa dostaneme k spravnemu vysledku.

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301595073020690730223807305521

Obávam sa, že pre integrálne poznanie rozum ako taký nestačí. Ako sa chceš vysporiadať s existenciou takého paradoxu? Ktorý sám o sebe znamená nedostatočnosť rozumu na zmysluplné obsiahnutie témy.

Určite je to super nástroj, ale nie je zďaleka jediný.

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730159507302069073022380730552107305527

akeho paradoxu?

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015950730206907302238073055210730552707305531

Všeobecne akéhokoľvek.

Exaktým rozumovým poznaním sa skôr či neskôr dostaneme k paradoxom: Tzn, existuju dve a viac logicky konzistentných výkladov až na to že si protirečia. :)

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301595073020690730223807305521073055270730553107305532

S existenciou konkretneho ktoreho paradoxu nie je mozne sa rozumovo vysporiadat?

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730159507302069073022380730552107305527073055310730553207305544

Vyber si ktorýkoľvek.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_paradoxes

Už len z jeho povahy a definície to údajne nie je možné, ale rád sa pozriem ako posunieš hranice "možného" lebo viem že to ide. Lebo: "Prosíme tých čo hovoria že to nie je možné nezacláňali tým čo už to robia." :)

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015950730206907302238073055210730552707305531073055320730554407305553

Ja som pisal o rozume, racionalite a kritickom mysleni. O com pises ty netusim, ale teda skus vybrat jeden konkretny kusok. Len upozornujem ze pisem o mysleni, nie vyrokovej logike prveho radu alebo nejakom uzavretom axiomatickom systeme.

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301595073020690730223807305521073055270730553107305532073055440730555307305574

Nuž a teraz sa podľa mňa dostávame mimo to čo sa dá zachytiť slovami a jazykovo sprostredkovať. Resp dá asi takto: Ty napíšeš elaborát - ja napíšem elaborát. Potom si ich navzájom naštudujeme a budeme hľadať prieniky a vyjasňovať nezrovnalosti.

Alebo to prebrať osobne.

Obávam sa, že sme narazili na to že rôzne chápeme termíny a nemám problém priznať že nemám naštudované toľko dát ako Ty. Ale nemám motiváciu a už ani potrebu si to vysvetľovať na kyberii... Ako som mával predtým.

Môžeme to zobrať ako vzájomný pokus o komunikáciu - dík - a uvidíme. Nemusíme rozumieť všetkému. :)

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730159507302069073022380730552107305527073055310730553207305544073055530730557407305588

Nuž a teraz sa podľa mňa dostávame mimo to čo sa dá zachytiť slovami a jazykovo sprostredkovať.
Nie. Paradoxy su velmi dobre uchopene prirodzenym jazykom.

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015950730206907302238073055210730552707305531073055320730554407305553073055740730558807305601

Nepísal som o paradoxe ako takom, ale o plnosti osobnej komunikácie o ktorú sme ochudobní tým, že si píšeme cez nejakú barličku. Barlička je fajn na začiatok, ale prestane stačiť - ak neprestane stačiť, diskutéri sú len na povrchu a môžu tak plkať do nemoty - je to zábavné cvičenie pre mozog ale k praktickému výstupu v realite to nevedie.

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015950730206907302235

Preto sa spolieham na to, že čím bližšie k prírode, tým prirodzenejšie a zdravšie pre človeka.

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301595073020690730223507303128

bacha, prave si sa dopustil appeal to nature fallacy
v skeptikovom pavilone
sa cudujem, ze ti to este nikto nevyfarbil!

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730159507301681

trochu OT - zatial som sa nejako nestretol s presvedcenim ze veganstvo lieci vsetky zdravotne problemy. Veganstvo je skor praktikovane z etickych dovodov, teda aspon s tym sa zvacsa stretavam. Tieto vselieciace presvedcenia vidim skor pri vitarianoch a to zatial v drvivej vacsine.

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015950730168107301686

narazal som na toto

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301595073016810730168607301731

heh, tak ale to sa hadam neda ani brat moc vazne :)

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730159507301681073016860730173107301875

by si sa čudoval, ale viacero ľudí to berie dosť vážne: http://en.wikipedia.org/wiki/Forks_over_Knives#Critical_response

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301564

Možno by sa ti hodilo prečítať si aj nejakú kritiku o tom filme:
http://rationalwiki.org/wiki/Forks_Over_Knives

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730156407301727

Vdaka!

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301553

Prevencia a liečba su dve odlišné veci, ktoré nemôžeš spájať do jedného argumentu.

Samozrejme vylúčenie karcinogénu zo stravy zníži riziko vzniku rakoviny. To sa týka inak aj rôznych zavedených "alternatívnych" prpravkov: http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/36919/title/Cancer-Causing-Herbal-Remedies/. Ďalšia vec je, že rôzne "detoxikačné" metódy, ktoré majú fungovať ako prevencia voči rakovine, nevedia samy popísať svoj účinok (napríklad takú bazálnu vec akože ktoré konkrétne toxíny to likvidujú) a hlavne im chýba empirický dôkaz.

A na okraj - je férovejšie v diskusii používať tvrdenia a podkladať ich dôkazmi, než klásť otázky, vyjadrovať pochybnosti a dožadovať sa vysvetlenia k čomusi, čo si sama môžeš nájsť.

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730155307301730

Som leniva a mam inu robotu teraz :)

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015530730173007301874

All work and no play makes Jack a dull boy

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301258

v tomto threade si zlata:)

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301109

vies ako sa vola alternativna medicina ktora je klinicky overena ze funguje?
medicina.

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730110907301475

vdaka za poucenie :)

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301101

pointa je asi v tom, ze vsetko co funguje a da sa to overit sa skor ci neskor stava sucastou klasickej mediciny. v kategorii "alternativne" tak ostava to coho ucinnost a efektivitu sa nepodarilo vedecky overit/dokazat. ina definicia pojmu "alternativna medicina" ma aktualne nenapada, no mozes ma opravit.

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730110107301114

ano mojko
len niektori medzitym zomru ze
asi takto nejako
http://www.czechfreepress.cz/zdravi/lekarska-studie-zjistila-ze-stribro-zabiji-viry.html
no pokial to neni tvoje decko a za toto dostanes prispevok
why not