O rakovine a falošnej nádeji :: Something smarter than us is going to emerge


node:	O rakovine a falošnej nádeji
template:	4
parent:	Skeptikov paplon
owner:	ritomak
viewed by:
created:	23.08.2013 - 11:48:02

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
63998
7300203

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Dnes nedokážeme povedať, ako by to dopadlo, keby sa Steve Jobs nechal operovať hneď po tom, ako mu diagnostikovali rakovinu, ani to ako by sa veci vyvíjali keby Dežo Ursiny neodmietol klasickú liečbu a nezveril svoj život plne do rúk rôznych alternatívnych postupov. Vieme však, že ani jednému alternatívna medicína život zachrániť nedokázala. Ursinyho žena, lekárka, k tomu povedala: „ Je mi to hrozne ľúto, lebo ešte dnes mohol žiť“.
http://www.ritomsky.sk/o-rakovine-a-falosnej-nadeji/

000001010006353900063556000639980730020307302084

Silno polarizovano napísané. Buď je to biele, alebo čierne. Kratucky odstavec o tom 'medzi'.

IMHO kľúč je prave v tom 'medzi'. V integrácii raconalneho a intuitivneho poznania a nasmerovani vôle v ich súlade. Nie je to žiadna mágia, alternatíva alebo ine ezoteroristicke nezmysly. Malo by sa to učiť ako bežná technika ako narábať s realitou...

Mozno pre niekoho OT, ale je fajn si pri tomto uvedomiť ako je tvorená hmota. Súčasný model fyziky je uz dosť pouzitelny pre integralne poznanie. Hlavne informácia ze hmota existuje ako potencial a 'kolabuje' do castic az ked je pozorovana, tzn. do istej miery je podmienená pozorovatelom. A v ramci tejto miery existujú moznosti ako ju ovplyvniť inym ako fyzickým zásahom, tzn. emóciami, vôľou, myšlienkami, predstavivostou... (Iste da sa oponovať, ze myslienky a emócie su elektrické a chemické procesy. Ale aj tak je fajn poznať dalsie techniky ako ovplyvnit realitu.).

S vedeckým aj intuitivnym poznaním sa da narábať rozne. Pokial ho vsak nepouzivame prakticky a ku skvalitneniu zivota je nam oboje nanič. Takisto ako jedno bez druhého ma len ciastocne využitie čo zvyšovania do kvality zivota. Pritom mame take ohromne moznosti. Ci uz ako jednotlivec a o spolocnosti ani nehovoriac...

00000101000635390006355600063998073002030730208407302372

snazil som sa aby to nebolo ciernobiele. posledny odstavec toho clanku je prave o tom "medzi".

pokial ide o rozne subjektivne prezivania reality, liecby, potencialu atd., na to ma kazdy narok. len si myslim, ze by z toho nemal robit navody pre inych, pokial neexistuju dokazy o vseobecnej platnosti a ucinnosti. ak niekto v mene tohoto subjektivneho a neoveritelneho poznania odradza tazko chorych ludi od niecoho co preukazatelne funguje (medicina), to uz je podla mna hrubo neeticke.

000001010006353900063556000639980730020307301040

Iný pohľad na Jobs-ovú smrť: http://www.drmcdougall.com/misc/2011nl/nov/jobs.htm

00000101000635390006355600063998073002030730104007301107

zaujímavé pre mňa z toho hľadiska, ako rýchlo rastie rakovina, a že teda, ak už je diagnostikovaná, v tele môže byť prítomná aj dekádu

“But, by July 2011, his cancer had spread to his bones and other parts of his body…”(555). Almost everyone had admitted defeat. He died October 5, 2011 from a body full of cancer that began when he was a young adult working in Silicon Valley.

The overall consensus was, and still is, that Jobs acted selfishly, stupidly, and irresponsibly when he refused surgery in October of 2003, at the time of his original diagnosis. Based on the natural history of his disease, Jobs acted in none of these ways. The cancer had spread many years before his diagnosis, and was unstoppable by any means.

jobs teda nemusel ľutovať, že sa rok alternatívne liečil- nakoniec by aj tak dopadol, lebo mal všade metastázy

kniha od roberta murphyho http://en.wikipedia.org/wiki/The_Body_Silent, antropológa, ktorý mal neoperovateľný nádor na mieche, a postupne ho spravil kvadriplegikom opisuje problém človeka, ktorý sa zrazu zo dňa na deň zmení na pacienta s ťažkou chorobou; všetky jeho povinnosti akoby ustali a jedinou povinnosťou je uzdraviť sa; mení sa celý život a všetko sa sústredí na tento fakt- a toto bol problém u jobsa- on totiž nespravil všetko, čo mohol a chcel ďalej pôsobiť aj vo svojej bežnej úlohe; to, že robil niektoré veci intuitívne a čas môže ukázať, že boli správnejšie ako liečba, ktorá bola predpísaná, však v tom okamihu podľa vtedajšieho vedenia nebolo možné vedieť, a to je dôvod, prečo si teda ľudia myslia, že takého človeka možno kritizovať a tí zásadoví by ho mali kritizovať aj vtedy, keď sa zistí( v nejakej štúdii- ktorá je asi dnes ťažko predstaviteľná), že jeho diéta by mu predĺžila život a možno aj umožnila lepšiu kvalitu, ako liečba v tom čase prístupná

vieme toho stále málo, sme pomalí a nie sme nano a to je dôvod, prečo sú medicína a jej neúspechy v liečbe ľahko spochybňované, ale na základe intuície, sa zdá, liek nenájdeme

000001010006353900063556000639980730020307300918

btw, dobru chut
tu je jeden nealternativny postup co moze pomoct.. chrum
http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/2510-rakovina-v-plechovce-sokujici-zpusob-vyroby-pringles

00000101000635390006355600063998073002030730091807300934

mam tomu clanku rozumiet tak, ze pecene zemiaky a chleba su silne karcinogenne?

0000010100063539000635560006399807300203073009180730093407301253

nie chleba ale presne korka z chleba ktora sa niekedy prepecie. Zemiaky deto. Chipsy deto.

0000010100063539000635560006399807300203073009180730093407300946

tak asi zalezi aj kolko ich zjes
pomocka: cim viac, tym su karcinogennejsie

0000010100063539000635560006399807300203073009180730093407300943

nic nie je tak skodlive, aby nemohlo prist este skodlivejsie.

000001010006353900063556000639980730020307300918073009340730094307301594

a za vsetko moze ten skurveny ohen :(

000001010006353900063556000639980730020307300916

to iste plati aj pre tu nealternativnu, kde sa preukazali skodlive ucinky = chemoterapiu
demagogovia na pochode toto zas

000001010006353900063556000639980730020307300879

dobry clanok
pre mna je tato tema velka srdcovka, pretoze bohuzial mame v sirsej rodine experta, rozumej liecitela, ktory robi biznis s ludskym nestastim
na takychto ludi som neuveritelne alergicky a zovieraju sa mi paste len co to zacitim na 100km

000001010006353900063556000639980730020307300800

nechcem obhajovat nijake konkretne alternativne postupy, ale rovnako mozes uviest priklady 2 ludi, ktori sa liecili standardne a tiez uz nie su medzi nami...

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942

asi by som mohol. to co ale nemozem je uviest nejaku studiu, ktora by porovnavala dve kontrolne skupiny - ludi, ktori sa liecili "klasicky" a ludi, ktori sa na rovnake onkologicke ochorenie liecili "alternativne", pricom by vyslo, ze alternativna liecba bola ucinnejsia. studie s opacnymi vysledkami uviest mozem.

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972

podla mna je absurdne hlavne to, ze alternativne sposoby su hodene do jedneho vreca. patri tam teda zmena stravovacich navykov rovnako ako tancovanie samana nad chorym...ci ako? asi som len nepozorne citala :)

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482

no ved mozeme aj konkretne
o zmene stravovacich navykov sa nevie ze by liecila rakovinu
o tanci samana sa nevie ze by liecil rakovinu
dalej?

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489

celkom by ma zaujimala studia, ktora vyvracia, ze zmena stravovacich navykov nelieci/neporedchadza rakovine.
akym sposobom sa to sleduje?
fakt uprimne ma to zaujima.
tu http://uloz.to/xLWAdgJ/radeji-vidlicky-nez-noze-titulky-dokument-avi je napriklad celkom velka studia o vyraznom vplyve stravy na vznik rakoviny. (ano ano, miesam liecenie a predchadzanie, ale aj tak...)

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301595

celkom by ma zaujimala studia, ktora vyvracia, ze zmena stravovacich navykov nelieci/neporedchadza rakovine.
1. predchadzanie a liecba su dve zasadne odlisne temy. prevencia tu nie je predmetom diskusie.
2. sleduje sa to vedeckymi studiami (ktore sa snazim sledovat napriklad tu), a ked uz sme pri strave, tak tie vedecke studie maju nepekny zvyk vyvracat mnoho predstav a presvedceni, napriklad aj take ze veganstvo lieci vsetky zdravotne problemy.
ed. 3. funguje to tak ze by musela byt studia (a nie jedna ale viac a cim kvalitejsich) ktora by potvrdili ze zmena stravy je efektivnejsia ako nejaka baseline (kontrolna skupina, placebo a pod.)

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730159507302069

'Krasne' na tomto svete je ze ak taku štúdiu chces najst tak ju najdes. pripadne sa da vyrobiť aj so zelanymi vysledkami. Pripadne aj uplne opačná. :)

Fajne na schizu. :)

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015950730206907302238

Da sa to interpretovat takto a rezignovat na kriticke myslenie. Da sa to interpretovat aj tak ze realita je zlozita, veci su komplikovane, preto mame rozum a tvrdou pracou sa dostaneme k spravnemu vysledku.

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301595073020690730223807305521

Obávam sa, že pre integrálne poznanie rozum ako taký nestačí. Ako sa chceš vysporiadať s existenciou takého paradoxu? Ktorý sám o sebe znamená nedostatočnosť rozumu na zmysluplné obsiahnutie témy.

Určite je to super nástroj, ale nie je zďaleka jediný.

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730159507302069073022380730552107305527

akeho paradoxu?

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015950730206907302238073055210730552707305531

Všeobecne akéhokoľvek.

Exaktým rozumovým poznaním sa skôr či neskôr dostaneme k paradoxom: Tzn, existuju dve a viac logicky konzistentných výkladov až na to že si protirečia. :)

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301595073020690730223807305521073055270730553107305532

S existenciou konkretneho ktoreho paradoxu nie je mozne sa rozumovo vysporiadat?

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730159507302069073022380730552107305527073055310730553207305544

Vyber si ktorýkoľvek.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_paradoxes

Už len z jeho povahy a definície to údajne nie je možné, ale rád sa pozriem ako posunieš hranice "možného" lebo viem že to ide. Lebo: "Prosíme tých čo hovoria že to nie je možné nezacláňali tým čo už to robia." :)

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015950730206907302238073055210730552707305531073055320730554407305553

Ja som pisal o rozume, racionalite a kritickom mysleni. O com pises ty netusim, ale teda skus vybrat jeden konkretny kusok. Len upozornujem ze pisem o mysleni, nie vyrokovej logike prveho radu alebo nejakom uzavretom axiomatickom systeme.

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301595073020690730223807305521073055270730553107305532073055440730555307305574

Nuž a teraz sa podľa mňa dostávame mimo to čo sa dá zachytiť slovami a jazykovo sprostredkovať. Resp dá asi takto: Ty napíšeš elaborát - ja napíšem elaborát. Potom si ich navzájom naštudujeme a budeme hľadať prieniky a vyjasňovať nezrovnalosti.

Alebo to prebrať osobne.

Obávam sa, že sme narazili na to že rôzne chápeme termíny a nemám problém priznať že nemám naštudované toľko dát ako Ty. Ale nemám motiváciu a už ani potrebu si to vysvetľovať na kyberii... Ako som mával predtým.

Môžeme to zobrať ako vzájomný pokus o komunikáciu - dík - a uvidíme. Nemusíme rozumieť všetkému. :)

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730159507302069073022380730552107305527073055310730553207305544073055530730557407305588

Nuž a teraz sa podľa mňa dostávame mimo to čo sa dá zachytiť slovami a jazykovo sprostredkovať.
Nie. Paradoxy su velmi dobre uchopene prirodzenym jazykom.

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015950730206907302238073055210730552707305531073055320730554407305553073055740730558807305601

Nepísal som o paradoxe ako takom, ale o plnosti osobnej komunikácie o ktorú sme ochudobní tým, že si píšeme cez nejakú barličku. Barlička je fajn na začiatok, ale prestane stačiť - ak neprestane stačiť, diskutéri sú len na povrchu a môžu tak plkať do nemoty - je to zábavné cvičenie pre mozog ale k praktickému výstupu v realite to nevedie.

00000101000635390006355600063998073002030730080007300942073009720730148207301489073015950730206907302235

Preto sa spolieham na to, že čím bližšie k prírode, tým prirodzenejšie a zdravšie pre človeka.

0000010100063539000635560006399807300203073008000730094207300972073014820730148907301595073020690730223507303128

bacha, prave si sa dopustil appeal to nature fallacy
v skeptikovom pavilone
sa cudujem, ze ti to este nikto nevyfarbil!

000001010006353900063556000639980730020307300800073009420730097207301482073014890730159507301681

trochu OT - zatial som sa nejako nestretol s presvedcenim ze veganstvo lieci vsetky zdravotne problemy. Veganstvo je skor praktikovane z etickych dovodov, teda aspon s tym sa zvacsa stretavam. Tieto vselieciace presvedcenia vidim skor pri vitarianoch a to zatial v drvivej vacsine.