Re[2]: solfeggio frekvencie :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: solfeggio frekvencie
template:	4
parent:	Re: solfeggio frekvencie
owner:	ode
viewed by:
created:	01.08.2013 - 13:38:43
updated:	01.08.2013 - 13:57:59

cwbe coordinatez:
101
7763757
63534
63578
731496
7273853
7274562
7274723

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

nevidím do toho asi až tolko ako ty, ale no, zaujalo ma to, tak som to sem dal.

chceš teda povedať že keby sa na tú platňu použilo 10 rôznych materiálov (s podobnom schopnosťou rezonovať) a rovnakého tvaru, že by tie obrazce ktoré by z toho piesku vznikali sa líšili, hej?
http://www.youtube.com/watch?v=GtiSCBXbHAg

lebo ak by sa tie obrazce nelíšili, tak potom tvrdenie že tá frekvencia zvuku pôsobí rovnakým spôsobom na materiál je platná, podla mňa

000001010776375700063534000635780073149607273853072745620727472307274843

jj, aj ked vezmes ten do uvahy len jeden jediny tvar (dajme tomu stvorec), tak stale mas 3 premenne od ktorych to zavisi - material, velkost toho stvorca a frekvencia.

a hej, roznym materialom ti tie vibracie pojdu rozne rychlo k okrajom a naspat a tym padom aj interferencie tych vln budu imho vznikat na inych miestach, a inak husto.

teda neviem co myslis tou "podobnou schopnostou rezonovat". schopnost rezonovat ma asi hociaky material, nie? dokonca aj vzduch v miestnosti moze rezonovat (ak je ohraniceny pevnymi stenami) alebo aj zele ohranicene vzduchom, alebo aj blana natiahnuta na bubne... ale tazko povedat, lebo neviem co presne myslis vyrazom "podobna schopnost rezonovat"..

ono jedna vec je rezonancia toho objektu a druha je frekvencia, ktorou excitujes ten objekt. (velmi zjednodusene a asi nie uplne presne, no aby si lepsie chapal co sa tam deje) si predstav napriklad salku caju, a do jej stredu hodis kamienok z krystalickeho MDMA. to je (akokeby) jedna "excitacia" a vytvori to kruhy, ktore pojdu k okrajom salky, tam sa odrazia a pojdu naspat. ten cas za ktory ten kruh prejde od stredu k okraju a zase naspat je jedna perioda rezonancie (pripadne 1/frekvencia rezonancie). a teraz tie spominane frekvencie v tvojej node maju byt frekvencie excitacii... ked je frekvencia 333Hz, tak to je ako keby si za sekundu hodil 333 malych MDMA krystalikov do stredu, ktore vytvoria 333 sustrednych kruznic za sekundu, a tie postupne putuju od stredu k okrajom a odrazaju sa naspat, a tie co sa odrazia skor sa miesaju a prekryvaju s tymi, ktore k okraju este len smeruju, a tym vznika ten vzor...

a ten posledny riadok co si napisal tiez nie je pravdivy, lebo aj keby na materiali nezalezalo a tvar by bol konstanta, tak este stale hra okrem frekvencie rolu velkost toho stvorca...

00000101077637570006353400063578007314960727385307274562072747230727484307274935

ako som to spravne pochopil ty sa snazis dementovat fakt ze existencia tych frekvenci je nespochybnitenym dokazom niecoho co sa vymika beznemu chapaniu veci preco vznikaju tie obrazce prave v takych usporiadaniach ako je to mozene prakticky pozorovat ? dobre tomu chapem ?

PS: prosim nechap to ako vyrypavanie len sa pytam.
Prosim mohol by si mi dat tip kde sa v tom matematicom opise Lagrangeovho pohybu opisuje tvar ktory by mohol usporaduvat to medium na tej ci onej ploche ? Nejaka jedna rovnica ktora o tom pojednava. Vdaka.

0000010107763757000635340006357800731496072738530727456207274723072748430727493507275033

no trochu tazko sa mi odpoveda na otazku kde je slovne spojenie "existencia frekvencii", kym frekvencia nie je nieco realne ale konstrukt a tym padom riesit jeho (ne)existenciu moc nechapem.

teda v prvom rade som sa snazil dementovat najma priamu suvislost cisto medzi nejakou frekvenciou a nejakym tym obrazcom, lebo su tam vzdy dalsie premenne, ktore maju rovnaky vplyv ako ta frekvencia.
ono ak nechas ten isty tvar (tvar beriem ako oddelenu vec od velkosti) a ten isty material, tak tie iste zmeny co sa deju zmenou frekvencie, vies urobit aj zmenou velkosti toho vibrujuceho platku. (akurat tazke predviezt, lebo plynulo menit velkost plechu real-time sa neda).

no v principe sa snazim dementovat asi uplne vsetko co je tam popisane a vysvetlit ako to cca funguje, lebo clovek co hento pisal nemal vobec ponatia vobec o nicom o com pise. fyzikalne pojmy (s ktorymi naraba) evidentne nerozumie vobec
teorii hudby taktiez (napr. o akej harmonii v gregorianskych choraloch pise, ked gregorianske chorali su monofonicke...WTF?) + fyziologicke principy fungovania sluchu asi tiez nie...

000001010776375700063534000635780073149607273853072745620727472307274843072749350727503307275045

chapem tvoje rozhorcenie ale na druhej strane ja som ten choral nepocul mozno ho zaraduju medzi gregorianske ale len koli obdobiu. Ano mas pravdu s tym monofonym ponatim veci to je fakt.
Co sa tyka tych obrazcov chapem to tak ze tieto frekvencie sposobuju vzdy nejake symetricke pravidelne lahko citatelne usporiadanie a kamenom urazu je to ze nikto do teraz neprisiel s rozumnou teoriou ktora by to dokazala opisat do bodky. Vsetky tie odkazy na wikipediu ano maju to co do seba ale neriesia preco vznika pravidelne usporiadanie ci take ci onake konkretne ovplyvnene ako si to nacrtol plochou a materialom rezonatora. Len na margo toho celeho.
BTW: skusim poguglit ci najdem nejaku stopu po tom ako by mala vyzerat ta spominana oslava jana krstitela v chorale. :-)

PS: a na margo toho tvojeho prveho odstavcu freqvencia z fyzikalneho hladiska je vsade popisovana ako skalarna velicina tz vies vyjadrit jej velkost a jednotkou je tusim Hertz ? Troska nechapem co si v tom pomenovani "existencia" vadilo. Nadschval som to tak sformuloval a cakal som jasnu odpoved ANO NIE. Hmm ?.
Opytam sa inac spochybnujes teda ze frekvencie popisane privlastkom "solfegio frekvencie" maju vplyv na medium pri usporaduvavani media a jednozancny vplyv na celu vec ma viac tvar a typ plochy rezonatora ?

00000101077637570006353400063578007314960727385307274562072747230727484307274935072750330727504507275099

"kamenom urazu je to ze nikto do teraz neprisiel s rozumnou teoriou ktora by to dokazala opisat do bodky." - tym "nikto" myslis akoze nikto z kyberie, alebo nikto vo vseobecnosti? :)
no symetricke je to preto, lebo mas symetricky ten podstavec a rozvibrovavas ho v mieste kde sa osi symetrie pretinaju a tie symetrie budu tym padom fungovat aj na vsetky tie stojate vlnenia (ked si v strede stvorcoveho namestia s kamosom, a ty sa vydat lubovolnym smerom, a on sa vyda smerom preklopenym podla ktorejkolvek osi symetrie namesta (tj v pripade stvorca o 90, 180 alebo 270 stupnov iny smer od tvojho) a vyrazite naraz (a idete rovnako rychlo) tak dorazite na okraj namestia za rovnaky cas). ono by slo kludne spravit aj obrazce sumerne nie po 2 osiach, ale troch, keby si zobral pravidelny 6 uholnik....

na tej "existencii frekvencie" mi vadilo asi to, ze fyzika je mapa reality a nie realita a tym padom ich "existencia" je ako keby sme sa bavili o existencii nulteho poludniku (keby si o nom nevedel, existoval by? keby si na nom zobudil po prechlastanej noci, vedel by si ze si na nom?)
ale tak ok, k tej tvojej otazke na konci - ono je to dane jednak tym tvarom (ten ak by nebol symetricky, tak by nebol symetricky ani ten obrazec) a potom pomerom vlnovej dlzky, ktoru ma ta vibracia v danom materiale (inak rychlo sa siri vzduchom a inak rychlo kovovou platnou) k velkost toho tvaru (najma vzdialenost od stredu transduceru k okraju v niektorom smere (takze nie v zmysle plochy ale 1d vzdialenosti) - cize ten druhy parameter je dany troma velicinami (frekvencia, material, dlzka od ) ktore ale menia ten isty parameter obrazca. ak by si mal fixny prvy parameter (tvar=stvorec) a z druheho parametru napriklad fixny material (medeny plech 0.8mm hruby, cize vlnovu dlzku tymto padom bude urcovat uz len frekvencia a nie material), tj ako premenne ti ostane dlzka strany stvorca a frekvencia, tak dostanes uplne ten isty obrazec, ak das napriklad frekvenciu 333 Hz na plechu velkosti 50cm x 50cm a uplne ten isty obrazec, ak das frekvenciu 666 Hz a 25cm x 25cm ...

no uz ma moc nebavi tolko vypisovat. ak ta to velmi zaujima, tak informacii mas plny net...

0000010107763757000635340006357800731496072738530727456207274723072748430727493507275033072750450727509907275111

no vdaka za opis a cas ktory si mi venoval. Tym freqvenciam sa nevyhneme a musime s nimi ratat aspon podla tvojeho vyjadrenia je to jeden z parametrov vdaka ktorym sa tie obrazce usporaduvaju symetricky. Correct ?
PS: nikto vo vseobecnosti nie kybca. Vsak aj ty koniec koncov tvrdis ze je to len jeden z parametrov ktory to ovplyvnuje. Pointa bola ze freqvencia ako taka ma na to vplyv a o tom to cele je. Nikto tu nezpochybnuje tvoju vela vazeno ocenovanu pravdu. Faktom ostava ze prvu linku na WIKI co si tam pricapol opisuje Lagreangeovu mechaniku ale neopisuje to ako tato mechanika ovplyvnuje rezoznacnu fekvenciu rezonatora. Takze to ze tvar podstavca ovplyvnuje symetriu ano to je pravda suhlasim ale usporiadanie nemusi byt vzdy symetricke v niektorych pripadoch hovoria len o pravidelnosti a hlavne citatelnosti ktora je jasne demonstrovatelna len pri tych freqvenciach ako sa udava v tom clanku. Vidis len urcitu cast a doteraz som nenasiel ziadne odborne vysvetlenie v ratane toho tvojeho preco v niektorych pripadoch ma na to markantny vplyv prave frekvencia. Nehovorim o symetri aby si sa nechytil podstavca hovorim o usporiadanom systeme.
Inac vdaka za debatu.

000001010776375700063534000635780073149607273853072745620727472307274843072749350727503307275045072750990727511107275156

incorrect. no ja tu uz koncim. nemam na toto cas

00000101077637570006353400063578007314960727385307274562072747230727484307274935072750330727504507275099072751110727515607275251

nech ti je utechov, ze par ludi si poucil
*

00000101077637570006353400063578007314960727385307274562072747230727484307274935072750330727504507275099072751110727515607275215

danky to celkom pekne popisal neviem co je na tom troling. symetria tam vznika vdaka tomu ze vlna ktorou ten objekt rozkmitavas je symetricka a zaroven vdaka tomu ze dany objekt je symetricky, rozkmitavas ho v strede jeho symetrie a dany objekt je homogenny. kebyze zdroj kmitania polozis mimo stredu symetrie daneho objektu uz tie obrazce symetricke nebudu, takisto ak by objekt nebol homogenny by to dalo uplne ine vysledky - predstav si nejaku nedokonalu zliatinu vramci ktorej vniknu "mapy" s roznou hustoutou tj s roznou rychlostou sirenia kmitania a symetriu mas tatam (pri tej istej frekvencii a velkosti daneho objektu)

0000010107763757000635340006357800731496072738530727456207274723072748430727493507275033072750450727509907275111072751560727521507275507

ale vsak ja snim najviac suhlasim a ocenujem to ze si dal tu namahu to tu iesit fakt. Prepac ale neuspokojilo ma toto vysvetlenie pretoze stale nevidim jasne preco sa medium zobrazuje usporiadane vo vzoroch nebavme sa terez o symetri.

PS: danky ako Dano Baluch ?

00000101077637570006353400063578007314960727385307274562072747230727484307274935072750330727504507275099072751110727515607275161

:-) dobre tak zaklincujem to je to jeden z parametrov ktory sa podiela na usporaduvani. Mam taky pocit z teba ze trolujes ale fakt by ma zaujimalo ako to riesi Lagrangeova mechanika ak mas nejake ine linky okrem WIKI kde sa riesi tento fenom usporaduvania media na rezonatore fakt si rad nieco o tom precitam daj odazy na clanky hocico pozrem nastudujem. Ja som nic na tuto temu nieke v nejakom serioznom fyzikalnom zurnale alebo stranke neasiel kady sa tomu vyhyba jedine co kto to riesi su ezoterici a tych ty nemas rad. Ked mas aj nejake vlastne poznamky na tuto problemtiku podhod pozrem nastudujem do fyziky sa troska vyznam. Vdaka.

0000010107763757000635340006357800731496072738530727456207274723072748430727493507275033072750450727509907275111072751560727516107275585

ja nemam rad ezoterikov? :) si domyslavy...

a dovod toho usporiadania najdes aj v tomto threade, dokonca niekolkokrat.

0000010107763757000635340006357800731496072738530727456207274723072748430727493507275033072750450727509907275111072751560727516107275301

incorrect je to že frekvencia nerobí symetriu, symetriu robí to že ju do sústavy vložíš v strede tým padom je symetria do všetký strán.. skús hodit to MDMA na kraj šálky, kruhy už samozrejme nebudú symetricé.. spomenul to tam viackrat

E: už to niekto spomenul predomnou

Čo robí v systéme frekvencia ti dosť napovie toto:

000001010776375700063534000635780073149607273853072745620727472307274843072749350727503307275045072750990727511107275156072751610727530107275490

myslim ze som to tu viac krat spomenul. Suhlasim so symetriou to je trivialna zalezitost ano naozaj je to tak ze ked hodim do vody kamen vlnenie bude postupovatod stredu smerom von. Ano to vsetko popisuje Lagrangeova mechanika pohybu.
Co ale nie je vysvetlene preco sa medium na rezonatore usporaduvava a teraz aby sa opat zasa niekto toho nechytil ,symetricky ale usporiadane vo vzoroch roznej skaly ale len vtedy ked rezonancnu plochy vystavym urcitej specifickej frekvencii. Preco prve tieto frekvencie sposobuju usporiadane zobrazenie. Otazka za milion ? Preco to tak je ? A poprosim kludne aj matematiku a fyziku ako vysvetlenie. Vdaka.

00000101077637570006353400063578007314960727385307274562072747230727484307274935072750330727504507275099072751110727515607275161072753010727549007275983

lebo len pri urcitych frekvenciach pri danej rychlosti sirenia vlnenia v danom materiali a jeho geometrickom tvare nastanu zaujimave interferencie (rezonancie) ak budes mat dve dosky rovnakyvch rozmerov ale roznej hustoty (hustota vplyva na rychlost sirenia vlnenia) tak dane obrazce pri tychto dvoch roznych doskach dostanes pri roznych frekvenciach. ako denky spomknal, skus si predstavit tekutinu, tentokrat, to vsak neaplikuj na salku kavy, ale na nieco ako "bazen" a predstav si co sa v nom asi deje s tekutinou. ked budem mat cas, tak ti skusim nakodovat dnes simulaciu takeho niecoho.

0000010107763757000635340006357800731496072738530727456207274723072748430727493507275033072750450727509907275111072751560727516107275301072754900727598307276016

jasne ved ked mas cas nakoduj MATLAB ? ci nieco ine ? Mna zaujima presne to preco sa interferencia prejavuje len pri urcitych frekvenciach na medium za predpokladu ze hustota plocha a tvar je konstanta(prejavuju tak ze sa vytvaraju usporiadane zobrazenia). Takze mame system v ktorom budeme menit len frekvenciu a pozerat sa co sa deje. A to co sa deje v takomto systeme som nikde nenasiel popisane. Kybca ezoterici a danky teraz ty. Som zvedavy. Vdaka.

000001010776375700063534000635780073149607273853072745620727472307274843072749350727503307275045072750990727511107275156072751610727530107275490072759830727601607279937

http://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Chladni#Chladni_figures
http://en.wikipedia.org/wiki/Normal_mode

00000101077637570006353400063578007314960727385307274562072747230727484307274935072750330727504507275099072751110727515607275161072753010727549007275983072760160727993707279971

ta prva linka najma

000001010776375700063534000635780073149607273853072745620727472307274843072749350727503307275045072750990727511107275156072751610727530107275490072759830727601607279849

okej, tak, ako som slubil, nasiel som si cas a nieco som nakodoval
http://chladni.delezu.net/

je to iba velmi jednoducha simulacia, v ktorej ratam s tym ze je konstantna rychlost sirenia vlnenia, je tam nastavena nejaka zbrucha frekvencia, takze nie je to cele v reznonancii (15 zakmitov, aby to stihlo renderovat) a vlnenie pustam zo stredu stvorca, uz aj na tomto "nevyladenom" tj nie je to v rezonancii (rezonancia=interferencia s maximalnou amplitudou - fyzika stredna skola) ale aj napriek tomu tam v istych momentoch vznikaju zaujimave interferencie tvoriace obrazce..

edit: odporucam to pozriet v chromom, FFox to nie moc stiha renderovat bohuzial

00000101077637570006353400063578007314960727385307274562072747230727484307274935072750330727504507275099072751110727515607275161072753010727549007275983072760160727984907280969

trippy

00000101077637570006353400063578007314960727385307274562072747230727484307274935072750330727504507275099072751110727515607275161072753010727549007275983072760160727984907279959

nice pouzil si v tom tie diferencialne rovnice ktore su v tych odkazoch wiki ? to co riesi Lagrangeova mechanika ? ci nieco ine ?

0000010107763757000635340006357800731496072738530727456207274723072748430727493507275033072750450727509907275111072751560727516107275301072754900727598307276016072798490727995907279990

matematika tam je velmi jednoducha - pouziva sa stavova fyzika, tj, mam inicialnu poziciu daneho bodu, a smer ktorym ide, nasledne sa na zaklade tohto smeru a rychlosti sirenia iba prepocita nova poloha - s utlmom v materiale neratam - a ak to pride k boundaries tak sa iba flipne smer (zakon dopadu a odrazu).
http://chladni.delezu.net/js/liquid.js

var h = A[o];//vyberiem aktualny prvok
var i = h.x;//ulozim si jeho aktualnu polohu
var j = h.y;
var a = h.a;//ulozim si jeho smerovy vektor
var b = h.b;
i += a * v;//vypocitam novu polohu, v=rychlost sirenia
j += b * v;
i > f ? ( i = f, a *= -1) : 0 > i && ( i = 0, a *= -1);//boundaries, v pripade odrazu otocim smerovy vektor
j > p ? ( j = p, b *= -1) : 0 > j && ( j = 0, b *= -1);
e.beginPath();//nakreslim bod
e.arc(i, j, 2, 0, 2 * Math.PI, false);
e.fillStyle = h.color;
e.closePath();
e.fill();
h.x = i;//ulozim si aktualne hodnoty pre dalsi cyklus renderovania
h.y = j;
h.a = a;
h.b = b;
A[o] = h;

000001010776375700063534000635780073149607273853072745620727472307274843072749350727503307275045072750990727511107275156072751610727530107275490072759830727601607279849072799590727999007280662

kvadratura kruhu :)

000001010776375700063534000635780073149607273853072745620727472307274843072749350727503307275045072750990727511107275156072751610727530107275490072759830727601607279849072799590727999007280007

si sikovny !. Ja to vidim moc zlozito asi preto tie nedorozumenia imho zbytocne :-(

00000101077637570006353400063578007314960727385307274562072747230727484307274874

tak ja neviem, ty si Danky väčší expert na hudbu než ja;o)