Re[5]: Koncept alternatívnych mien - Ľ. Harmanovský a D. Marko


node:	Re[5]: Koncept alternatívnych mien - Ľ. Harmanovský a D. Marko
template:	4
parent:	Re[4]: Koncept alternatívnych mien - Ľ. Harmanovský a D. Marko
owner:	pxls.jpg
viewed by:
created:	28.07.2013 - 13:57:12
updated:	28.07.2013 - 14:02:11

cwbe coordinatez:
866
1551575
6730300
7264687
7266030
7266422
7269379
7269489
7269660

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Som sklamany, ze nasu debatu vidis ako hru, v ktorej ma niekto vyhrat a niekto prehrat. Ja vidim zmysel tychto diskusii v tom aby som pochopil ako rozmyslaju ostatni a aby som sa obohatil o nove nazory pricom si ich nemusim nutne osvojit. Chapat debatu ako presviedcanie druheho je iste nekonstruktivne. Dufal som, ze mi budes vediet vyplnit miesta, ktore mi v tvojich predstavach (mozno len zatial) nedavali zmysel. Takto len prispievas k tomu ze mam sklon zaradit tvoju predstavu spolocenskeho zriadenia blizsie k tym systemom, do ktorych nemam motivaciu preniknut hlbsie.

00000866015515750673030007264687072660300726642207269379072694890726966007270848

Ok, možno šlo o nedorozumenie a bude sa jednať o konštruktívnu debatu - dám tomu ešte jednu šancu. Prejavil si záujem, dostaneš odpovede.

0. Napríklad http://en.wikipedia.org/wiki/Jacque_Fresco sa tak vyjadril a iní. Odporúčam si to preskúmať na vlastnú päsť a neveriť tomu čo píšem.

1. Je im odporučené sa ličiť. Možno som prestrelil termín "psychiatrický pacient", každopádne väčšina z nás trpí rôznymi neurózami. Pokiaľ si ich nevyriešime, v drvivej väčšine prípadov sa to somatizuje.

Mám skúsenosť s vyliečením závažnej choroby u seba. Neviem sa vyjadriť o tak pokročilých stavoch ako sú metastázy. Každopádne viac info k téme:
http://www.ckp-dobrichovice.cz/lekari/rehabilitacni-lekari/
http://zen.e15.cz/telegraf/rudiger-dahlke-muz-ktery-do-vas-vidi-988032

2. Základný bezpodmienečný príjem
http://sk.wikipedia.org/wiki/Nepodmienen%C3%BD_z%C3%A1kladn%C3%BD_pr%C3%ADjem
Odporúčam film:
http://www.youtube.com/watch?v=2mP3b86zVvo
edit: a už tu máme aj fórum k téme: http://kyberia.sk/id/7247565/

3. Pozor, nejde o moje návrhy. Odporúčam sa trošku pokukať na linky o Sociálnej trojčlennosti

Konkrétna implementácia môže byť úplne iná. Ale radšej budem prezentovať rôzne možnosti a pracovať na nich, ako sa prizerať ako celý svet ide do sračiek a lamentovať že "sám nič nezmením". Drísty a kecy slabých... Vidím že to ide, siete rastú, prepájajú sa a spájajú. Už to nie je otázka planej nádeje a je sakra silný zážitok byť toho súčasťou a pracovať na najúžasnejšej veci čo sa momentálne dá robiť (subjektívne). :)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vieš, to čo Ty nazývaš utópia je v mnohých prípadoch bežná realita iných ľudí. Akurát si sa o tom nedozvedel. Existujú ľudia, ktorých vedomie je tak rozvinuté, že tieto bežné vzory myslenia vedome nepoužívajú. Je to otázka vzdelania, sebapoznania, sebakritického nahliadania na seba samého, skúmania do hĺbký ako funguje Človek, spoločnosť, príroda a základné princípy existencie. Zaujímavosťou je, že ľudia - aj z iných koncov planéty - prichádzajú na toto poznanie úplne nezávisle aj keď pochádza zo subjektívna. Ako som písal vyššie, toto poznanie sa dá prinášať aj to tejto reality.

Avšak pri konfrontácii s bežným mechanistyckým pohľadom na realitu často naráža na múr nepochopenia. A mám dojem, že sa to deje aj teraz. I keď si naznačil že Ťa skutočne zaujíma čo chcem povedať, Tvoje nevedomie dáva iné signály. Uvidíme :) Možno som úplne mimo a trepem haluze (Kontrolná: dokážeš napr. pripustiť že si mimo Ty a trepeš haluze?). :)

Každopádne, never mi. Over si čo píšem vlastnými silami. Ale nepotrebujem a nebudem nikoho presviečať o tomto poznaní. Je totiž NEPRENOSNÉ. Dá sa poukázať ako sa k nemu dostať, ale nedá sa kvalita zážitku-poznania niejak preniesť. Pokúšajú sa o rôzne "duchovné a ezoterické vedy" (nemám rád tie slovo, je veľmi znečistené). Subjektívnym faktom však zostáva že popisujú reálne zážitky a skúsenosti, ktoré môžu viesť k zvýšeniu kvality života enormným spôsobom - už len tým, že rozširujú možnosti jednotlivca nad bežný skúsenostný rámec.

0000086601551575067303000726468707266030072664220726937907269489072696600727084807275884

dakujem za pokus o pokracovanie. nazoaj ta nechcem presviecat, len chcem pochopit ako rozmyslas a ako si myslis, ze system, ktory prezentujes bude fungovat. chcem sa len dozvediet informacie, na ktore sa pytam, nic viac. viem, ze nie som neomylny a preto nemam ambicie skoncit tuto diskusiu s tym, ze budes obrateny na "vieru" v moje nazory. moje nazory predkladam len preto, aby si rozumel ako uvazujem.

slovo utopia som pouzil vzhladom na celospolocenske zriadenie. je mi jasne, ze jedinec moze konat altruisticky, casto tych ludi moze byt aj viac :) ale je rozdiel medzi tym, ako sa zachovam ja a tym, ako sa zachova "priemerny" clovek, pod cim myslim konanie vacsiny.

ludstvo sa vyvija najma technologicky, ale miera jeho altruizmu, dobra ci zla je stale priblizne rovnaka. viem, ze mame tendenciu spominat na "stare zlate casy", ktore nikdy neboli a vdacime za ich existenciu, len dobrosrdecnej automatickej amnezii nasej mysle voci negativnym spomienkam a uprednostnovanim pozitivnych zazitkov. v minulosti bolo rovnako sebectva alebo altruizmu ako bude o 100 rokov. vyvoj hociktorym smerom nie je mozne ocakavat.

kvoli tomuto faktu povazujem myslienky o spolocenskych zriadeniach spoliehajucich sa na dobre ludske vlastnosti ako utopisticke. tazko mozeme cakat, ze spolocnost ako celok sa dobrovolne vzda svojho vlastnictva v prospech spolocnosti - ostatnych. ti co ho maju najviac maju aj moc a prostriedky takemuto konaniu branit. ti co ho maju menej, budu mat rovnaky nazor, jediny rozdiel je v tom ze nemaju prostriedky. az uplne najchudobnejsi budu za. aj preto sa vacsinou komunizmus ujal moci az po dlhsej vojne pocas, ktorej sa stratila stredna vrstva a vacsinou sa tak stalo nasilne.

jednoduchy priklad aby si vedel ako to myslim. hovoris o 150 clennych komunitach. to je nieco ako vchod vo vacsom bytovom dome. presne na tychto vacsich bytovych domoch je vidiet, ze su vacsinou osarpanejsie, neudrziavanejsie ako mensie vchody. vsetci maju spoluvlastnictvo, platia za udrzbu a aj tak su nedavno zrekonstruovane dvere znovu rozbite a steny spinave a popisane atd. cim viacerym ludom patri dany majetok, tym menej si uvedomuju seba ako majitela. vec sa stava erarnou a erarna vec skonci ako bezudrzbova "stetka" vsetkych.

nemam nic proti potlacaniu klasickeho penazneho systemu, ktory by iste zniesol reformu. zaroven vsak vidim v niektorych navrhoch velku mieru neuvedomenia si realnych zakonitosti spolocnosti. hlavne mam na mysli jej psychologiu a myslienkove pochody.

0. jackuea fresca poznam najma v suvislosti s zeitgeistom. ak by som mal hodnotit jeho nazory bez religionistickeho a naborarskeho kontextu a bezohladu na to kto realne za tymto hnutim stoji ci nestoji, oznacil by som ho ako utopistu. ocakava, ze sa odbremenime sa od prace automatizaciou a budu za nas pracovat roboty, ostatne je cisty komunizmus.

1.neviem co si chcel povedat prvym linkom. dahlke aj ty mate urcite pravdu v tom, ze mnohe ochorenia su psychickeho povodu alebo zapricinene nevhodnym prostredim ci stravou, problem ale je, ze nie vsetky.

poznal som dvoch muzov jeden kratko pred 60 a jeden kratko po. obaja zili velmi zdravo, sportovali a mali pozitivny pristup k zivotu. obaja dostali relativne novy akutny infarkt myokardu, pri ktorom nestihnes ani zavolat sanitku, kedze postihnuty zomiera do niekolkych desiatok sekund.

zdrava strava, zdrava mysel a pristup k zivotu nie je vsetko. ak ti pichnu injekcnu striekacku s hepatitidou C, tak ti to asi velmi nepomoze. alebo to risknes? ;)

su choroby, ktore ti znemoznia vykonavat pravidelnu pracu v dostatocnom objeme na zabezpecenie tvojej obzivy. ci uz su to tazsie psychiatricke pripady alebo napr. rakovina. neverim, ze vies tieto choroby vyliecit pozitivnym pristupom a spravnou stravou. poznam niekolko ludi z takymito diagnozami dovolim si to povedat, kedze takito ludia sa bezne chytaju kazdej slamky, tak som videl vselico.

2. dal si link na definiciu, kde sa bezdpodmienecny prijem hradi z dani. ak som spravne pochopil v tvojom novom systeme dane nie su, pretoze ako zaplatim dan s vymeny sluzieb ci tovaru? neviem ci som spravne chapal, ale pointa noveho systemu je okrem obidenia bankovych institucii aj vyhnutie sa daniam. kto teda bude nadrabat na tovary a sluzby pre nevyliecitelne chorych ludi a ako?

3. pri socialnej trojclennosti nerozumiem aky vplyv ma rozdelenie spravy do troch skupin na spravanie sa ludi a ich blaho. "hlavny socialny zakon" je pekny a urcite moze nejaky cas fungovat pri nejakej konkretnej ulohe v malej uzavretej skupine. napr. poupratujeme dedinu, natrieme plot atd. ako sa ukazalo pocas komunizmu, na dlhsom casovom useku a pri aplikacii na vsetky mozne ukony, je tento zakon nepraktikovatelny. jednotlivec sa spolieha na to, ze ked vsetci robia, mozno on sa moze trochu uliat. a ked vidi, ze sa vsetci ulievaju, nerobi nikto. efektivita hospodarstva za komunizmu to dokazuje. je to efekt: "10ti sa opieraju o lopatu a pozeraju ako jano pracuje".

znovu sa dostavame k predpokladu, ze ludia zistia (cela spolocnost, nie zopar jednotlivcov), ze je lepsie konat altruisticky. cize zakladna hypoteza vobec, aby sme mohli zacat, je zmenit cele ludstvo do ziadaneho stavu, v ktorom nikdy nebolo a tak sa pokusit o nieco, co sa nikdy nikomu nepodarilo ani len v malej miere.

ludia robia absolutne vsetko s egoistickych pohnutok. este aj ich "nezistna" laska, je vo svojej podstate egoisiticky jav, ktoremu podliehaju len vdaka tomu, ze sa im vyplavuju tie spravne latky, vdaka ktorym sa citia tak dobre. prave preto egoizmus nepovazujem za zlu vlastnost, pretoze je kazdemu uplne prirodzeny. Kvoli tomu si myslim, ze akykolvek system musi stat na respektovani egoistickej podstaty kazdeho jednotlivca, pretoze je to realne uz uskutocnene vychodisko. spolocnost zlozena z neegoisticky konajucich jedincov v kazdom jednom ohlade je podla mna oxymoron.

je to ako ked postavis dom a k nemu chodniky, ktore su navrhnute tak ako sa ti pacilo a aj ked si konal v dobrom umysle, ludia si urcit vyslapu cez travnik inu cestu. riesnie je zabranit ludom chodit krizom cez travnik, bud oplotenim chodnikov ci napr. zivym plotom.

druha moznost je zamysliet sa nad dovodom, preco ten vyslapany chodnik vznikol. zistis, ze si nenavrhol chodnik zpred vchodu na zastavku autobusu a ludia prirodzene nechodia naokolo. vyriesit sa to da vydlazdenim chodnika v trase vyslapaneho chodnika. V podobe nevyrastenej travy, ktora v tych miestach mala nevhodne podmienky na rast prebehlo skryte referendum o trase novej komunikacie.

v prvom pripade sme tvrdohlavo urcili limity kde sa mozu ludia pohybovat, pricom sme nebrali ohlad na ich potreby. v druhom pripade sme neurcili limity len sme zohladnili na potreby vacsiny.

pri navrhu pohybu davu ludi, je prinosne zamenit si ich v mysli za ovce a zamysliet sa kadial pojdu, kde to bude drhnut a pod. myslim, ze pri zohladnovani spravania sa davu resp. spolocnosti sa vzdy treba na dav ludi pozerat ako na stado ovci. nemyslim to nijako ponizujuco, do spolocnosti ratam aj seba a spravam sa rovnako ako ostatni. v oblastiach, ktore si vsimam ja to funguje a pomaha to pochopit spravanie, lepsie navrhnut priestor, navrhovat limity a restrikcie. zaroven je dobre zamysliet sa ako bude postupovat ten, kto chce pravidla zneuzit alebo ich obist.

myslim, ze ak takato uvaha neprebehne v mysli navrhovatela akehokolvek systemu, ktory pouziva siroke spektrum ludi, bude mat zavazne nedostatky, ktore velmi pravidepodobne sposobi ze bude neoblubeni, pripadne uplne zanikne.

000008660155157506730300072646870726603007266422072693790726948907269660072708480727588407282580

Ak chceš vedieť ako uvažujem, tak napríklad čo sa týka názorov som ochotný prijať akýkoľvek a dať si ho do "databázy názorov". Nakoľko každý jeden názor je nejakou interpretáciou reality. Až ich kombináciou, prienikom sa dostávame bližšie k tomu ako to funguje. A tento proces nechávam na moje podvedomie a pri riešieniach trénujem a používam okrem rozmýšľania intuíciu.

Zareagujem len bodovo na jednotlivé myšlienky, niktoré rozvediem:
- nesústreďujem sa pri snahách o zmenu na priemerných, tam som sa už popálit, tam cesta nevedie. Na zmenu je potrebný istý nadhľad čo v priemere prinicipiálne možné nie je - resp. ak nadhľad existuje, priemerný ho nevie pretaviť do činov (nepopieram však možnosť kruh priemernosti opustiť - dá sa to)

- áno, technológie menia ľudstvo. či už tie mechanické, alebo aj psychotechnológie. technika nás môže naučiť iným sposobom konania, ale aj uvažovania. to o tých starých zlatých časoch poznám, dá sa však presunúť pozornosť a urobiť si súčasné zlaté časy :))

- ako som písal. nie je zámerom meniť majoritu. ale "vyzobať" z existujúcej spoločnosti aktivínych ľudí a naučiť sa skutočnej spolupráci. tzn. v malom vybudovať nový a hlavne prakticky funkčný model spoločnosti. postupne sa to darí.. po malých krokoch

- hovorím nielen o 150členných komunitách... dávam veľa impulzov, ktoré majú potenciál rozhýbať jedinca k činu (spolupráci), sme v chaose. neexistuje teraz koncept ktorý by prijali všetci. jedná sa viacmenej o sériu experimentov: niečo sa uchytí, niečo nie... Vieš čo je na tom fascinujúce? Že vďaka tomuto som spoznal mrte ľudí zo všetkcýh spoločenských vrstiev, ktorí rozmýšľajú úplne rovnako .) Najväčší úlet je spolupráca s akademikmi, to je fakt úlet... týpčok má 5titulov, iný napísal X-Y kníh a názorovo sa zhodneme na 90% :) ako by povedal Spock: Fascinating! :) V podstate tu ide o rozšírené vedomie a konanie v rámci tohoto vedomia, čiže vedomá skromnosť, bdelá pozornosť, zodpovednosť atď...

- iste, modelov je veľa a ako som už niekde inde písal, niektoré su technicky a niektoré filozoficky nedostatočné. to však neznamená, že ich nemôžeme používať :) už to je progres niekam ďalej. osobne to vnímam ako prechodové stavy zo súčasného chaosu

0. zeitgeist... och, "nádherné" dielo demagógie a poloprávd, dokonalý paškvil na vytvorenie ešte väčšieho zmätku a chudák fresco, ktorý sa nechal na to namotať :) stal sa známy práve vďaka tomu, akurát jeho aktivity a činnosti siahajú ďaleko predtým ako nejaký zeitgeist vznikal...

1. prvý link je priamo na ľudí ktorý to robia a majú výsledky
samozrejme že môžeme vytvoriť extrémne prípady, no z určitého pohľadu a pri veľmi silnej osobnosti a vedomí si viem predstaviť zvládnuť aj niečo také - pozor, nehovorím o viere, ale o predstave, intuícii a možnosti. schopnosti ľudskej mysle sú oveľa väčšie ako sme zvyknutí bežne používať

tiež som videl všeličo... no skúsenosť ktorú som mal mi hovorí, že z veľkej miery je to na nás samotných či nie/sme zdraví. nedá sa to zabaliť len do pozitívneho myslenia a papania mrkvičky :)

3. vieš, to čo sa tu popisujem je zmena vnímania a prijatie aj holilstického prístupu a vnútornej zodpovednosti... vtedy tieto veci idú skutočne bokom :) lebo ak si uvedomuješ následky svojich činov a chceš byť eticky konzistentný, niektoré veci proste z princípu neurobíš, aj keď vidíš že ich okolie robí úplne samozrejme...

nuž, mám dojem že ja, či Ty vieme relatívne málo o tom či sa to niekedy podarilo alebo nie... naša história je veeeeľmi zmanipulovana :) už len posledných 20rokov, to čo sa stalo a čo je "oficiálne" sú dve veci. :) sám to napríklad aj vidím, keď média reportujú o akciách čo robím... to sú dva svety :)

s tým egoistickým altruizmom to tak funguje ako si popísal .) jasné že všetci sa chceme mať dobre. a teraz si môžeme vybrať: či to urobíme hromadením a hrabkaním k sebe, alebo spoluprácou a zdieľaním... hrabkanie a hromadenie sme tu už mali dosť dlho, bohužiaľ spôsobuje veľké nerovnosti, nespokojnosť a vlastne všetky patológie v spoločnosti plynú bohužiaľ z toho... no pokiaľ prijmeme možnosť že: mám sa dobre, ak sa môj sused má dobre - to dáva úúúplne iné možnosti ako prežívať život...

príklad z chodníkom je fajn :) osobne to vnímam ako fluidný systém, ktorý vedome reaguje na vzniknuté podmienky. pravidlá nie sú vytesané do kameňa, ale prispôsobujú sa okolnostiam, avšak so zámerom pre zvyšovanie kvality života jedinca a spoločnosti prostredníctvom aktívneho hľadania konsenzu...

S poslednými odstavcami sa plne stotožňujem. :)

P.S.: Bez revíze klikám na "add". A mám dojem, že by bolo fajn si to vykecať osobne a rozvinúť niektoré veci hlbšie, prípadne sa na niektoré vykašľať. :)

00000866015515750673030007264687072660300726642207269379072694890726966007270848072758840728258007308500

po dlhsej dobe pokracujem. nemal som moc cas na diskusiu s takymito dlhymi prispevkami ;)

nesustredenie sa na priemernych - osobne si myslim, ze ak alternativna filozofia nie je atraktivna pre masy bude vzdy len akym si "pankacskym" nazorom na zivot.
pred 15timi rokmi boli terminy ako eko, bio, organic, udrzatelny rozvoj medzi populaciou bud nezname, alebo zaclenene do skatulky - zapadniari nemaju co robit tak vymyslaju blbosti. velki hraci prisli na to, ze sa na tychto terminoch da dobre zarobit ak marketing ucinne odkomunikuje, ze tieto terminy, znamenaju nieco viac, lepsie, zdravsie a zrazu su tieto slova v niektorych kruhoch najviac cool. to ci vobec vedia preco a ci je to dobre teraz neriesme, chcel som len demonstrovat stadovitost chovania a rychlehsie sirenie akejkolvek ideologie ak sa stane atraktivna pre masu.
preco masa? pretoze par "vyzobanych" jedincov spolocnost netvori. spolocnost sa na par jedincov chovajucich sa vyrazne odlisne ako vacsina pozera ako na pankacov, ktori jednoducho chcu byt ini a dovody riesit nebudu. spolocnost neriesi ci nasledovat amisov, ciganov, bezdomovcov, squaterov ani nudistov a nebude riesit ani nasledovanie novovytorenych komunit. viem, ze tvoj argument je taky, ze ludia budu postupne pribudat, ked zistia, ze zivot v komunitach je prinosny a ludom je v nich dobre. ale aj amisom je vyborne, aj squaterom, aj nudistom a pritom ziadna z tychto komunit nezaziva vyraznesi rozmach.

0. - dufam, ze sa neurazis, ale prvoplanovo som ta zaradil do rovnakej skatulky ako zeitgeist. v podstate zatial vela rozdielov nevidim.

1. v tomto sa asi nezhodneme. moj nazor je, ze prave extremnymi hypotezami si vies vies spravit myslienkovy experiment o platnosti danej teorie. kedze hypotez, ktore musime zaradit medzi vynimky, viem vytvorit az prilis vela, s filozofiou tebou predkladanej holistickej mediciny sa viem stotoznit iba velmi okrajovo. neviem si predstavit, co robia vsetci ti ludia na invalidnom dochodku zle.

3.osobne si myslim, ze praktikovatelne je to len na malej skupine, kratkom casovom intervale a pri zamerani sa na konkretnu ulohu.

na tvojom argumente: "...lebo ak si uvedomuješ následky svojich činov a chceš byť eticky konzistentný..." mi nesedi prave ta podmienka a slovo "uvedomujes" a "chces". osobne som presvedceny, ze spolocnost si nikdy neuvedomovala ani nechcela, nie je to tak dnes a nebude ani zajtra. kedze vstupy tejto podmienky su nesplnitelne, cely argument aspon v mojich ociach nema zmysel.

otazka spochybnovania doveryhodnosti historie moze byt v mnohych politickych, ci nabozenskych ohladoch sporna. ako ale vysvetlis, ze vsetky svetove nabozenstva, legendy, baje, eposy a ludove rozpravky reaguju na rovnake zle ludske vlastnosti? ja by som videl odpoved v tom, ze defaultny setting ludskej psychiky tieto vlastnosti obsahuje. kazdy jedinec sa k nim ma tendenciu vracat, niekto menej, niekto viac. nemyslim si, ze by niekto zamerne prepisoval baje kritizujuce sebeckost aby zakryl, ze napr v starom grecku boli vsetci rodeni altruisti.

s osobnym vykecanim by to bolo iste jednoduchsie, kedze inak sme tu nuteni neustale pisat taketo traktaty.

0000086601551575067303000726468707266030072664220726937907269489072696600727084807271966

http://sk.wikipedia.org/wiki/Nepodmienen%C3%BD_z%C3%A1kladn%C3%BD_pr%C3%ADjem

"Princípom je odstránenie dane z príjmov a ostatných odvodov.

Chýbajuce prostriedky do štátneho rozpočtu sú dopĺňané cez spotrebnú daň (teraz DPH) vo výške až 50%."

nie som si isty tym 50% DPH ale dan z prijmu by som urcite zrusil stat by mal dostavat prachy jedine tak z DPH co by ho malo motivovat aby bola kupischopnost obyvatelstva co najvyssia. Niektore teorie su tak krasne ze im clovek proste chce verit :P

"Navrhovaná výška pre Slovensko bola odhadovaná ná 10 € na deň (300 € mesačne) a nahrádzala by väčšinu sociálnych dávok. Je určený aj pre deti, ale len v polovičnej výške. Malo by to teda vplyv na podporu rodiny."

super ked mas hypo 500evro a najomne dalsich 200evro.

Mne inak tento nepodmieneny zakladny prijem nejako nehraje do tych komunit kde si sam povedal ze, ak sa niekto bude spravat ako hajzel tak bude s komunity vyluceny. Co moze byt vecsie "hajzelstvo" ako parazitovat na ostatnych? Cize predpokladam ze nepodmieneny zakladny prijem nema z komunitami nic spolocne a ostava to na state ktory podla toho co je napisane na wiki (link ktory si pastol) bude ziskavat financie len z DPH, ktora ale v ramci komunit a barteroveho obchodu do statu tiec nebude, kedze barter je jasny a lokalna mena asi tiez. Cize sa kazdy kto zije v komunite a obchoduje ci uz barterom alebo v nejakej lokalnej mene sa stava parazitom na state ktory bude musiet zakonite krachovat a tym padom si bude musiet poziciavat na svoju vlastnu reziu az do takej miery ze si bude musiet poziciavat aj na uroky a etc. Cize bude po case donuteny zvysovat dane ci skoncis mozno s 90%DPH co vystreli ceny tak vysoko ze ten tvoj nepodmieney zakladny prijem bude ako cukor v caji vyliaty do oceanu.

Gratulujem prave sme sa dostali do Hyperinflacie :P

000008660155157506730300072646870726603007266422072693790726948907269660072708480727196607271991

Skus hladat ako by to išlo. Stovky rokov tu riešime ako to nejde a vdaka tomu sme sa zasekli vo vývoji vedomia.

Pozri si ten film o zakladnom prijme. hlavne je utopia si myslieť ze sa zavedie ZP vo vyske 300. Zacat to moze ako 10eur dávka - ako kultúrny impulz... A niektorí sa začnú zamýšľať a klásť si otázky a pripadne hladat odpovede. Nie som Fico, nemam istoty a riešenia pre vsetkych.

Viem len, ze ak chceme zmenu, musíme si ju robit sami a spolocne. Viem aj to, ze pritom budeme/robime chyby ale tak sa tvorí. Treba akceptovat svoju omylnost v plnej miere...

Kazdy problém má riesenie, aj hyperinflacia aj prizivnici aj bezpečnosť aj komunity... Akurat treba použiť ine myslenie ako to, ktore problém vytvorilo.

Na čom z toho čo som napisal sa zhodneme? (Staré myslenie je hladat rozdiely.)

Úkaz čo vieš...

00000866015515750673030007264687072660300726642207269379072694890726966007270848072719660727199107272059

nezhodneme sa na tom ze:

Stovky rokov tu rieime ako to nejde, skor by som povedal ze uz stovky rokov skusame hladat ako by to mohlo ist a ze mozno dalsich 1000+ rokov nic lepsie nevymyslime.

Ten film o zakladnom prijme je dlhy plny obkecavaciek a inych kokotin na ktore naozaj nemam cas nieco jednoduchsie by si nemal?

napr: https://www.youtube.com/watch?v=YQzz654G-6g
i ked toto sa trosku rozporuje v tom ze sa kalkuluje z DPH velmi vysokou DPH
Nemyslim si ze 10Evro by mohlo niekoho motivovat rozmyslat klast si otazky nebodaj hladat odpovede. Pre jednotlivca je to nizka suma pre stat vysoka cca 10x5 000 000. Stat nema nekonecny prijem a hlavne si chce kazdy uliat co najviac kym pramen vyschne (toto je imho problem dnesnej spolocnosti ze o dolezitych veciach rozhoduju skorupovany a vela krat neschopny ludia, staci si len pozriet zaznam z hlasovania NRSR).
Som neskutocne rad ze mame premiera Fica ked to porovnam s tym ze by si tam bol Ty.

Prosim ta vysveli mi pojem alebo slovnu kombinaciu alebo to ako chapes SAMI A SPOLOCNE ako aj sami aj spolocne lebo inak mi to pride ako nejaky divny oxymoron.

Zhodneme sa na tom ze:

Kazdy problem moze mat riesenie dokonca viacere ale nie vzdy moze byt pole rieseni plne vyhovujuce. Uvediem priklad skus nasjt cislo vratane a medzi 7 a 12 ktore je mensie ako 6.

Taky problem nema riesienie ktore by splnalo vsetky podmineky zadania, ale ma x moznych alternativ z ktorych ak je pre nas dolizitejsia prva podminka je 7 najviac vyhovujuca tomu co sme chceli najst.

Chapem ze treba haldat riesenia no hlavne sa treba zamysliet na tym ze ked riesenie najdes a niekto v nom najde problem nie je to vzdy len o tom ze ten dotycny len hlada problem, ale je to tym ze to riesenie realne problem ma kedze ho niekto nasiel.

Z coho usudzujem ze:

nove myslenie => nesparat sa zbytocne vo veciach a ked niekto najde problem nech ho vyriesi inak nech nan ani nepoukazuje

Nechap ma prosim zle, fandim kazdemu kto sa do veci rozumie a snazi sa vymysliet system ktory bude bespecnejsi, (i ked mam zatial pocit ze to je asi tak ako sledovat muchu ktora sa snazi dostat cez zavrete okno) drzim palce.

0000086601551575067303000726468707266030072664220726937907269489072696600727084807271966072719910727205907272131

Už nevládzem dokolečka riešiť to isté. :)

Vyloži si to ako chceš, trebárs aj: "nesparat sa zbytocne vo veciach a ked niekto najde problem nech ho vyriesi inak nech nan ani nepoukazuje" (Aj keď to s mojim postojom nemá nič spoločné)

Akurát to ukazuje, že sme si neporozumeli. :) Vďaka za záujem a vážim si že si investoval toľko energie do toho. Ja už nemám na to, už som to povedal tritisíc krát. :) Možno nabudúce, keď to poviem po tritisíc prvýkrát.

Možno skúsi niekto iný...? :)

Proste: Kde je vôľa tam je cesta. Je to cyklus skúšania a učenia sa. Proste to ide. Vidím to. Viem že nemám dokonalé riešenia, ale viem že aktivitou sa veci posúvajú. To je celé... ZMENA = AKTIVITA (a nie vykecávačky)

000008660155157506730300072646870726603007266422072693790726948907269660072708480727196607271991072720590727213107272270

Aj ja dakujem za reakcie, uvedomujem si ze je jednoduchsie najst problem ako riesenie a drzim place k tomu aby sa vam darilo nachadzat aj problemy ale hlavne riesenia.

k tej jednotke 1HLP by som este rad povedal ze mi to pride absolutne nepouzitelne a ze to nie je to nieco na com by sa dala stavat ekonomika, preto by som vam odporucil hladat nieco ine (davno zruseny zlaty standard je urcite lepsi), nerad by som videl ako vam to spadne a stratite chud ist dalej resp. zacat odznova s niecim inym. Je to samozrejme vase rozhodnutie a roznodne vam v tom branit nebudem (pokial ma to nebude priamo ohrozovat), a mozno sa ukaze ze sa mylim.

a na tomto sa zhodneme:
Kde je vôľa tam je cesta a cesta je dolezitejsia ako ciel

este snad ze kto nic nerobi nic nepokazi, takze ak sa nahodou nieco pokazi dufam ze vas to neodradi.

napada ma este kopec podobnych motivacnych kktin ale myslim ze nie je treba tu vytahovat otrepane frazy.

Este raz drzim palce a dik

00000866015515750673030007264687072660300726642207269379072694890726966007270222

mňa vždy zamrzí, keď niekto na hodnotný dotaz/príspevok do diskusie nedostane reakciu od človeka, ktorý to vlastne celé inicioval.

lubomier, načo si to tu vlastne postol, keď nechceš byť konfrontovaný? potľapkať po pleci ťa môžu tvoji spolupracovníci, ale sám by si mal mať záujem o spätnú väzbu od iných ľudí. v zmysle myšlienky "môže ťa to posnúť ďalej", ktorú mám pocit, že celkom uznávaš.

0000086601551575067303000726468707266030072664220726937907269489072696600727022207270853

Milá astrud, ako vidíš konfrontovaný som bol a aj som odpovedal. Z pxls.jpg-ovho príspevku som mal dojem že nemá zájem o konštruktívnu diskusiu. V ďaľšom poste vyjadril záujem o pokračovanie, tak tomu dávam ešte jednu šancu. Ak to konštruktívne nebude, kašlem na to. :)

Vieš, takýchto podobných postov, ktorým išlo iba o to ma zhovadiť som čítal už stovky (tak som zvedavý, či tento je výnimkou) - možno je to fakt len moje skreslené vnímanie - uvidím.

Čo nazývaš "tľapkaním po pleci" je úplne prirodzená vec a hovorí sa tomu pozitívna motivácia, kompliment. V majoritnej tupej spoločnosti to mnohí nazývajú hladkanie ega, no pri trošku rozšírenom vedomí máš možnosť si uvedomiť ohromnú TVORIVU SILU komplimentu.

Je veľmi jednoduché reagovať len na to s čím nesúhlasím a vyjadrovať práve to. Avšak tvorivá sila sa násobí práve vtedy, keď zvýrazňujeme čo sa nám na tom páči a čo je spoločné a čo je vhodné rozvíjať. To má transofrmačný potenciál. Neustála deštruktívna kritika vedie k zastaveniu tvorby, konštruktívna opačne... Každy máme možnosť si vybrať.

Takisto máš možnosť si vo svojej odpovedi vybrať, či zareaguješ na to s čím súhlasíš a posilníš to, alebo sa zameriaš na negatíva...

Život je otázkou možností a priorít, ukáž kde sú Tvoje priority. :)

edit: preklepy

000008660155157506730300072646870726603007266422072693790726948907269660072702220727085307271570

ukážeš mi prosím, kde TY prejavuješ v dikusiách: kompliment, pozitívnu motiváciu a "konštruktívnu kritiku" (tak ako ju vidíš ty, lebo podľa mňa je kritika konštruktívna aj keď nesúhlasí s tvojím názorom) voči ostatným?

pxls.jpg asi ako jediný práveže prejavil záujem o konštruktívnu diskusiu, ba sa do nej i pustil. skús prehodnotiť to svoje vnímanie, lebo mám skôr pocit, že TVORIVU SILU ostatných účastníkov diskusie zabíja a to je škoda.

00000866015515750673030007264687072660300726642207269379072694890726966007270222072708530727157007271634

Staci byt pozornjesi a da sa to najst. Este sa to len učím, ale z môjho pozitivizmu si tu uz robia mnohi aj prdel. Uznávam, ze to nerobím dokonale (prekvapko, čo? ale asi by som mal, ze? :)), avsak pozitívnych príkladov najdes viac nez dosť - ak chces. Ak vsak chces hladat protiargumenty, najdes ich tiez. Nemam potrebu to vyhľadávať a presviecat. :)

Svoje priority si vyjadrila dosť jasne. Nemas zaujem riesit svoj pristup ale lubomiera. Ok. Čo teda este lubomier robi zle? Čo by mal zmenit? Kde sa mýli? Ako by to mal robit? Ku ktorému disluterovi som sa nezachoval správne a preco (vratane astrud)? (A neopovaz sa poukázať na jediné pozitívum lubomiera!)

:)

0000086601551575067303000726468707266030072664220726937907269489072696600727022207270853072715700727163407271637

jasne kritika prec. tu treba mat respekt pred cinmi ktore horeuvedeny vykonali. a nie dokola motat v debatach. videl som kusok z tej prednasky mne sa to pacilo,.kasli na nich. to je ich vec, ze ziju v hladine teoreticna dalej sa asi ani nikdy nedostanu.co je problem celej spoloc.uz dlho. ja ti , vam ,drzim palce.

000008660155157506730300072646870726603007266422072693790726948907269660072702220727085307271570072716340727163707271666

Ďakujem za podporu, vazim si to.

Niekedy je ťažké na nich kaslat, lebo ked im slušne vysvetlím, ze takato debata mi nic nedáva, egicka sa urazia a plačú ze im nechcem odpovedat na ich uplne legitímne otázky. :) Holt, nedostal som školu PR sponzorovanu pentou, učím sa to vsetko za pochodu. Kto chce chápe a s tými druhými je to ako tanec na ostri noža. Obcas sa porezem a obcas niekoho dorezem. :))

Vieš to najst? Nebolo to Semcu? http://www.peoplecomm.cz/kniha-podivin http://en.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Semler

00000866015515750673030007264687072660300726642207269379072694890726966007270222072708530727157007271634072716370727166607271678

toto neviem ci bola zrovna ozaj, mozne to je..

00000866015515750673030007264687072660300726642207269379072694890726966007270222072708530727157007271634072716370727166607271676

vlastne v nedelu volalo sa to zahadny svet penazi, takze vela aj o inom, ale na konci bola taka sympaticka komunitka rozsirena po roznych castiach brazilie a opisanie jej sposobu fungovania

0000086601551575067303000726468707266030072664220726937907269489072696600727022207270853072715700727163407271637072716660727167607271684

Áno áno, to uz som videl. Vynikajúci dokument, to by mal vidiet kazdy čo mu aspon trosku slúžia mozgové bunky. Super urobene, jasný popis problému, návrhy na riesenie a príklady z praxe... http://www.mojevideo.sk/video/17310/zahadny_svet_penazi.html

000008660155157506730300072646870726603007266422072693790726948907269660072702220727085307271570072716340727163707271644

inak tusim v pondelok bol dobry resp.mozno k teme, film nieco okolo financi. na konci bola ukazka takej milej komunitky v brazilii, ako si to riesia oni a bol to fajn vidiet.napr. davali si tam uvery v takych zvlastnych sekoch/ich peniazoch/ bez akychkolvek urokov.mali tam miestnu tovaren na sitie siat a podobne. radost pozerat.jedna hlavna myslienka mala tusim zniet nevynasat peniaze von mimo stat.podporovanim tuzemskych vyrobkov

00000866015515750673030007264687072660300726642207269379072694890726966007270222072708530727157007271634072716370727164407271656

na stv okolo osmej deviatej.