Re: 31.05.2013-8:37:26 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: 31.05.2013-8:37:26
template:	4
parent:	31.05.2013-8:37:26
owner:	jedlovec
viewed by:
created:	31.05.2013 - 10:48:40
updated:	31.05.2013 - 11:08:52

cwbe coordinatez:
866
1551575
6587946
7197589
7197844

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

hromadná pripomienka

000008660155157506587946071975890719784407339677

...Žiadal/žiadali sme, aby vstup do lesov ostal zachovaný v dnešnej podobe, lebo Ministerstvo pôdohospodárstva navrhovalo do zákona ustanovenie, ktoré by umožňovalo zákaz vstupu do lesov pre organizované skupiny, t.j. aj pre školský výlet a pod. Ministerstvo zásadnej pripomienke proti takému nezmyslu vyhovelo, avšak dnes som s úžasom zistil, že si z nás zrejme robia „dobrý deň". Ministerstvo poprelo to, na čom sme sa dohodli a Vláde Slovenskej republiky predložilo niečo iné, ako sme sa dohodli. To je podraz číslo 1...

...blog...

Napíšte premiérovi Ficovi na e-mail premier@vlada.gov.sk (a v kópii aj mne na oruzinsky@strazov.sk, ďakujem!), aby návrh zákona o lesoch stopol, pretože proces jeho prípravy je v rozpore s Legislatívnymi pravidlami vlády SR. Konkrétne:
1. (Štyri) zásadné pripomienky (podporené viac ako 13 tisíc občanmi) boli manipulatívne označené ako obyčajné.
2. Znenie ustanovenia § 30 ods. 3 navrhovanej novely (bod č. 55), ktoré bolo s Ministerstvom pôdohospodárstva a regionálneho rozvoja SR na rokovaní s verejnosťou dohodnuté, bolo zmenené v rozpore s dohodou.

Vaša sloboda vstupu do lesa teraz závisí aj od dodržiavania Legislatívnych pravidiel vlády.

Dosť podobne je na tom aj novela zákona o ochrane prírody a krajiny - pripomienky verzus
materiál programu rokovania vlády

e:linky

00000866015515750658794607197589071978440733967707417205

Novela zákona o lesoch sa predbežne sťahuje kvôli hríbom
pravda
sme

00000866015515750658794607197589071978440733967707393406

Vážený pán
Jedľovec

Vec
Zastavenie prerokovania novely zákona o lesoch

Elektronickou formou ste sa na predsedu vlády Slovenskej republiky obrátili so žiadosťou o neprerokovanie návrhu novely zákona č. 326/2005 Z. z. o lesoch v znení neskorších predpisov. K jednotlivým dôvodom, ktoré ste vo svojom podaní uviedli Vám oznamujme nasledovné:
1. Označenie typu pripomienky je generované Portálom právnych predpisov, ktorý slúži aj na automatizované spracovanie predložených pripomienok k materiálom prekladaných na medzirezortné pripomienkové konanie a následne na rokovanie vlády Slovenskej republiky. Hromadná pripomienka verejnosti je označená za zásadnú v prípade, ak sa k nej prostredníctvom portálu právnych predpisov pripojí viac ako 500 občanov.
2. Ministerstvo pôdohospodárstva a rozvoja vidieka Slovenskej republiky na rokovanie poradných orgánov vlády Slovenskej republiky predložilo návrh znenia § 30 ods. 3 vo forme dohodnutej na rozporových konaniach. Legislatívna rada vlády Slovenskej republiky, ktorá je stálym poradným a koordinačným orgánom vlády Slovenskej republiky v oblasti legislatívy, odporučila úpravu znenia uvedeného ustanovenia tak, ako bolo uvedené v materiáli predloženom na rokovanie vlády Slovenskej republiky.

Na základe uvedených skutočností možno konštatovať, že pri predložení novely zákona o lesoch na rokovanie vlády Slovenskej republiky nedošlo k porušeniu Legislatívnych pravidiel vlády Slovenskej republiky.

Ing. Ján Mizerák
generálny riaditeľ

Bratislava
28. 10. 2013

Povedané inak
1. Podľa ministerstva pripomienka k zákonu, ak má byť označená za zásadnú, musí získať 500 podpisov na Portáli právnych predpisov, ktorý jej následne pridelí tento štatút a posunie ju ďalej na prerokovanie.

Toto však nie je pravda, lebo podľa dokumentu LEGISLATÍVNE PRAVIDLÁ VLÁDY SLOVENSKEJ REPUBLIKY čl.14 ods. 3 hovorí, že "Ak pripomienkujúce orgány uplatňujú pripomienky, ktoré považujú za podstatné, vyjadrí sa to pri každej z týchto pripomienok, napríklad takto: „túto pripomienku považuje ministerstvo za zásadnú“ alebo „na tejto pripomienke ministerstvo trvá“. Ak predkladateľ nevyhovie takto označenej pripomienke, stáva sa táto pripomienka predmetom rozporu." Pripomienky sa na základe týchto odstavcov ako zásadné už posielajú. Štatút zásadnosti teda nevzniká na základe počtu podporovateľov pripomienky.

Rovnako metodický pokyn na prípravu a predkladanie materiálov na rokovanie vlády SR v bode 3.3 hovorí, že "Rozpory k materiálu treba odstrániť pred jeho predložením vláde v rámci rozporového konania, a to aj osobným rokovaním na úrovni štatutárnych orgánov zo strany predkladateľa a zainteresovaných štatutárnych orgánov, ktoré sa uskutoční najmä vtedy, ak pripomienkujúce orgány vyjadria v pripomienkovom konaní pripomienky, ktoré považujú za zásadné.". Za zásadnú pripomienku teda tento dokument označuje tú, ktorú jej predkladateľ považuje za zásadnú.

2. Keďže nepoznám znenie dohody, ktoré vzišlo z rozporového konania, neviem nakoľko Legislatívna rada vlády Slovenskej republiky zmenila jeho znenie, či je to v rozpore s dohodou a ani a či tým podstatne zmenila jeho znenie.

Prikladám len zopár faktov:

Pôvodné znenie odstavca:
"Organizovať telovýchovné, športové alebo turistické súťaže a podujatia alebo vykonávať komerčné aktivity na lesných pozemkoch možno len po písomnej dohode s obhospodarovateľom lesa."

Požadované znenie predložená v hromadnej pripomienke:
"Organizovať telovýchovné, športové alebo turistické podujatia na lesných pozemkoch možno len v súlade s osobitnými predpismi (Zákon č. 479/2008 Z. z. o organizovaní verejných telovýchovných podujatí, športových podujatí a turistických podujatí a o zmene a doplnení niektorých predpisov)"

Výsledné znenie odstavca predložené do vlády:
"Organizovať alebo vykonávať aktivity za účelom dosiahnutia zisku na lesných pozemkoch možno len so súhlasom vlastníka alebo správcu. Využívanie lesov verejnosťou sa nevzťahuje na uzavreté a ohradené lesné pozemky vo vojenských lesoch."

0000086601551575065879460719758907197844073396770739340607393542

Veru znie to ako velmi obmedzujuca vyhlaska ( https://kyberia.sk/id/7392445 , http://spravy.pravda.sk/domace/clanok/299030-pri-vstupe-do-lesa-moze-cakat-na-turistu-prekvapenie/ ) . Co teraz dalej, planujes to dalej riesit / zrusit tu planovanu vyhlasku?

000008660155157506587946071975890719784407339677073934060739354207403553

List od predkladateľa pripomienky k novele zákona o lesoch jej signatárom:

Dobrý deň.

Chcem sa Vám poďakovať za podporu hromadnej pripomienky (HP) k návrhu
novely zákona o lesoch. Ospravedlňujem sa, že až teraz (HP ste podporili
v júni), ale chcel som počkať, kým sa situácia okolo návrhu zákona
nevyvrbí natoľko, aby som sa mohol signatárom HP jednak poďakovať, ale
tiež im poskytnúť relevantné informácie ako sa veci majú.
Vzhľadom k tomu, že počet signatárov HP bol pomerne značný (vyše 13
tisíc) a takmer polovica vo formulári zanechala aj svoj e-mail, tak
administrácia si vyžaduje svoj čas, energiu a know-how, a preto s týmito
"komoditami" musím narábať efektívne. Dovoľujem si tiež upozorniť, že
táto moja aktivita je dobrovoľná a nezištná (v materiálnom zmysle).

A práve nedobrovoľné obmedzenia občanov a ziskuchtivé návrhy paragrafov
sú hlavným dôvodom, prečo som sa v tejto veci angažoval. Taktiež
neschopnosť Ministerstva pôdohospodárstva riešiť kľúčový environmentálny
problém Slovenska, ktorým je náhodná ťažba. (Mimochodom zmenám zákona o
lesoch sa venujem už od roku 2004.)

Predpokladám, že ste podporili HP hlavne kvôli neprijateľnej snahe
ministerstva obmedzovať vstup ľudí do lesov. V tomto bode ministerstvo
moju (našu) pripomienku najprv akceptovalo v plnom rozsahu. Navrhol som
zmenu (v pripomienke č. 11 k bodu č. 54) návrhu novely zákona tak, aby
sa v § 30 ods. 3 uviedlo, že organizovanie aktivít na lesných pozemkoch
musí byť v súlade s osobitnými predpismi, konkrétne pod čiarou uvedeným
zákonom č. 479/2008 Z.z. o organizovaní verejných telovýchovných
podujatí, športových podujatí a turistických podujatí. Týmto pádom by sa
obmedzenia na vstup do lesov nijako nerozširovali, právny stav by zostal
zachovaný na súčasnej úrovni.
O tom, že ministerstvo akceptovalo túto pripomienku informovalo
verejnosť aj tlačovou správou.

Potom však nastalo porušenie našej dohody a manipulácie s HP.
Ministerstvo predložilo na rokovanie Legislatívnej rady vlády (poradného
orgánu vlády) iné znenie, ako bolo dohodnuté. O procese manipulácie s
dohodnutým textom § 30 ods. 3 podrobnejšie informujem na mojom blogu.

Taktiež boli všetky moje (naše) pripomienky prekategorizované zo
zásadných pripomienok na obyčajné, čo v zmysle Legislatívnych pravidiel
vlády znamená, že 4 rozpory, ktoré zo 17-tich zásadných pripomienok
zostali, zrazu neboli, pretože rozpory sú iba pri zásadných
pripomienkach, pri ktorých sa predkladateľ (ministerstvo) s
pripomienkujúcim subjektom nedohodol. Podrobnejšie som o tom napísal
tiež na blogu.
Postupom ministerstva, LRV a vlády boli porušené Legislatívne pravidlá
vlády, ale aj zákon o štátnej službe, Aarhuský dohovor, ktorý je pre SR
záväzný, a preto aj Ústava Slovenskej republiky.

Keďže základom "boja" so štátnymi orgánmi musí byť vytrvalosť a
dôslednosť, je nevyhnutné pokračovať ďalej a ukázať, že si nenecháme
šliapať po svojich občianskych právach, medzi ktoré, okrem slobody
pohybu (aj po lesoch), práva na život, práva na ochranu zdravia a práva
na priaznivé životné prostredie, patrí aj právo na to, aby štátne orgány
dodržiavali stanovené zákony a pravidlá, a teda aj Legislatívne pravidlá
vlády, zákon o štátnej službe a Ústavu Slovenskej republiky.

Keďže nielen ja, ale aj právnici VIA IURIS dospeli k názoru, že postup
vlády a ministerstva v súvislosti s prípravou a schvaľovaním návrhu
novely zákona o lesoch bol v rozpore s ústavou, podávam proti Vláde
Slovenskej republiky a Ministerstvu pôdohospodárstva a rozvoja vidieka
SR ústavnú sťažnosť na Ústavný súd SR, pretože som presvedčený o tom, že
bolo porušené moje (ale aj Vaše) právo podľa čl. 8 Dohovoru o prístupe k
informáciám, účasti verejnosti na rozhodovacom procese a prístupe k
spravodlivosti v záležitostiach životného prostredia ("Aarhuského
dohovoru") a základné právo na životné prostredie podľa čl. 44 Ústavy
Slovenskej republiky . Táto sťažnosť sa momentálne finalizuje.

Chcem Vás týmto poprosiť o to, či by ste ako signatár(ka) HP pouvažovali
nad tým, či sa k tejto ústavnej sťažnosti pripojíte. Z individuálnej
sťažnosti by sa tak stala sťažnosť hromadná a aj jej váha by sa určite
zvýšila. Stala by sa tak väčším tŕňom v oku politikom, ktorí bez okolkov
rozhodujú o nás bez nás, viac by sa o problematiku zaujímali novinári, z
ktorých väčšina na hľadanie pravdy, žiaľ, rezignovala.

Dajte mi prosím vedieť, ak sa rozhodnete kladne, t.j. máte záujem
pripojiť sa k ústavnej sťažnosti, a to do poludnia najbližšieho
pondelka. Obratom Vám pošlem finálny text ústavnej sťažnosti, spolu s
inštrukciami ako sa k nej pripojiť (splnomocnenie advokátky).

Ďakujem za pomoc i pochopenie.

S úctou

Róbert Oružinský
lesník a ochranca prírody
zástupca verejnosti vo veci hromadnej pripomienky k návrhu novely zákona
o lesoch

000008660155157506587946071975890719784407339677073934060739354207401954

Blog predkladateľa hromadnej pripomienky k novele lesného zákona objasňuje ako sa v rámci legislatívneho procesu do zákona dostalo aktuálne znenie o istom spoplatnení vstupu do lesa, ktoré znie: Organizovať alebo vykonávať aktivity za účelom dosiahnutia zisku na lesných pozemkoch možno len so súhlasom vlastníka alebo správcu. Využívanie lesov verejnosťou sa nevzťahuje na uzavreté a ohradené lesné pozemky vo vojenských lesoch.
Predkladateľ sa chystá podať sťažnosť na Ústavný súd.

000008660155157506587946071975890719784407339677073934060739354207393627

Ako som písal nižšie, bola možnosť dať to na súd, no túto možnosť predkladateľ pripomienky asi nevyužil (resp. neviem o tom). Momentálne má zmysel riešiť to len cez súd (iba on môže rozhodnúť, či došlo k porušeniu nejakých pravidiel a zákonov) ale ja no to sám kapacity nemám. Takže nič ďalšie neplánujem, len dokumentovať celý ten proces. Hádam to niekomu otvorí oči a pomôže v budúcnosti pri nejakom rozhodovaní.

V podobnom prípade s novelou zákona o ochrane prírody a krajiny (kyberia.sk/id/7353776) bol podaný návrh na ochranu pred nezákonným zásahom Ministerstva životného prostredia Slovenskej republiky a vlády Slovenskej republiky v súvislosti s prípravou novely Zákona o ochrane prírody a krajiny na Najvyšší súd ale ten sa doteraz nerozhýbal. Najbližšia schôdza NR SR začína 26.11. a o týchto novelách sa tam isto bude hlasovať, tak uvidíme či aspoň jedna bude stiahnutá na základe rozhodnutia súdu.

e: link

00000866015515750658794607197589071978440733967707392445

Budú hubári povinní pri každom vstupe do lesa o tom informovať jeho majiteľa? Vyzerá to tak, že áno, a nielen oni. Ale aj každý návštevník, ktorý vstupuje do hory za účelom zisku.

http://spravy.pravda.sk/domace/clanok/299030-pri-vstupe-do-lesa-moze-cakat-na-turistu-prekvapenie/

00000866015515750658794607197589071978440733967707377074

Poslanci parlamentu posunuli do druhého čítania novelu zákona o lesoch, ktorá by mala zosúladiť znenie zákona s požiadavkami vlastníkov lesa, obhospodarovateľov lesa, ako aj štátnej správy lesného hospodárstva.
Právnu normu pripravil rezort pôdohospodárstva pod vedením Ľubomíra Jahnátka (nominant Smeru-SD) a poslanci Národnej rady (NR) SR ju dnes poslali do druhého čítania.
Novela má spresniť a upraviť niektoré pojmy a postupy pri uplatňovaní zákona o lesoch a odstrániť nejasnosti pri jeho aplikácii. Hlavnými oblasťami zmien, ktorými sa zákon zaoberá, sú napríklad zásady obnovy lesa na holine a zásady vykonávania ťažby. Novela rieši tiež povinnosti pri ochrane lesa či využívanie lesov verejnosťou a zároveň tak upravuje zákaz niektorých činností vrátane väzieb na priestupky.
Súčasne sa novela zaoberá vyhotovovaním programu starostlivosti o lesy a odbornou spôsobilosťou v lesnom hospodárstve či správou majetku vo vlastníctve štátu. Zákon by mal nadobudnúť účinnosť od 1. januára 2014.
(Zdroj: hlavnespravy.sk, TASR, 22.10.2013)

00000866015515750658794607197589071978440733967707345325

wtf, tak to je uz najvac

Wannabe

00000866015515750658794607197589071978440733967707340718

musi jebat,
slovenskooo!

00000866015515750658794607197589071978440733967707340661

okrem vstupu do lesov je tu dalsia chutovecka; novela zakona o ochrane prirody a krajiny, ktorou sa upravuje vyhlasovanie/rusenie chranenych uzemi - doteraz to mali v pravomoci krajske urady/MZP, novelou prechadzaju pravomoci na Fica vladu
http://www.rokovania.sk/Rokovanie.aspx/BodRokovaniaDetail?idMaterial=22911

00000866015515750658794607197589071978440733967707340410

nejaky update?

0000086601551575065879460719758907197844073396770734041007340709

Cez vládu to vraj prešlo.
Pripravený je plán B.
Iniciatívu zrejme preberie súd.

000008660155157506587946071975890719784407339677073404100734070907340723

Aw no to je nepríjemné. Dá sa to ešte nejak zvrátiť?
Cez súd by to vošlo do platnosti a platilo by to až do súdneho rozhodnutia, že?

00000866015515750658794607197589071978440733967707340410073407090734072307340732

Súd napr. môže nariadiť, aby sa materiál nedostal na prerokovanie do Národnej rady, kým sa vo veci nerozhodne.

0000086601551575065879460719758907197844073396770734041007340658

Robo mi odpisal, ze je nejaka reakcia z urady vlady, uvidime

00000866015515750658794607197589071978440733967707339967

oskalpovane lesy :(

000008660155157506587946071975890719784407199447

00000866015515750658794607197589071978440719944707204485

na prvy pohlad som si link na peticiu ani nevsimla

000008660155157506587946071975890719784407198416

ehm... ak je to Bačova roveň tak potom tie holé kopce sú následky víchrice z 2008

00000866015515750658794607197589071978440719841607201731

bohuzial, na vychode to takto vyzera aj bez vichrice, sposobene clovekom, takze z principu je podla mna ten obrazok OK

00000866015515750658794607197589071978440719841607198598

tu mas fotky z neskorsieho obdobia
img.cgi?image=9355144

0000086601551575065879460719758907197844071984160719859807265238

fuj do piči, čo ti jebe?

00000866015515750658794607197589071978440719841607198498

Následky výchrice by v národnom parku po piatich rokoch mali vyzerať nasledovne:

zdroj

00000866015515750658794607197589071978440719841607198476

som to chcel napisat hned ako to tu bolo, len som si povedal ze pustat sa do debaty o prisposobovani a vynechavani faktov ekopisalkov sa mi mometalne nie velmi ziada;)

0000086601551575065879460719758907197844071984160719847607198621

veru, musis to mat ako odbornik na dany problem tazke diskutovat o tom s ekopisalkami... ;(

000008660155157506587946071975890719784407198416071984760719862107198821

si vystihol!

00000866015515750658794607197589071978440719841607198468

jj, vychrica stromy nielen polamala, ale ako obvykle odniesla aj s korenmi a nechala bagrovisko jak od studia zazitkov.

0000086601551575065879460719758907197844071984160719846807198526

po kalamite je bezne povalane stromy upratat (castokrat je to povinnost) inak sa z na mrtvych kmenoch liahnu rozne parazity ktore napadnu aj zivy porast a navyse aj kalamitne drevo sa da predat. a samozrejme je to idealna prilezitost ako vyrubat nejaky strom nad lesny plan. pristup "les si poradi sam" je pre mnohych trochu absurd a trva to dlhsie.

000008660155157506587946071975890719784407198416071984680719852607199307

nie je to castokrat povinnost, je to povinnost ulozena v zakone
a je to zly zakon

vdaka podobnym zakonom je devalvovany stupen ochrany a ine chutovecky
co sa tyka lykozruta, odporucam si nastudovat nejake Wiezikove materialy
http://wiezik.blog.sme.sk/

00000866015515750658794607197589071978440719841607198468071985260719930707199543

ked lesnik je clovek ktory obhospodaruje les..
nechcem obhajovat ten obrazok ani zakon len takto skratka vyzera les v ktorom sa hospodari po kalamite aby si niekto nemyslel ze odvazat to drevo je cista zlodejina (aj ked samo kradne sa pri tom mrte)

axone Lanovky :: Funiculars
axone VZKAZY: pre vsetkych z kyberie