Re: voda vraj nema byt ludskym pravom. nestle by ju chcelo vlastnit. :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: voda vraj nema byt ludskym pravom. nestle by ju chcelo vlastnit.
template:	4
parent:	voda vraj nema byt ludskym pravom
owner:	pandrlak
viewed by:
created:	14.05.2013 - 18:41:41

cwbe coordinatez:
101
63564
63588
7058306
7175243
7175353

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Mna trochu rozosmial ten nadpis tej nody ...

"Voda vraj nema byt ludskym pravom. Nestle by ju chcelo vlastnit."

Ma to vo mne evokovat pocit ze voda je pravom?

Niesom si tym celkom isty ... ak sa zamyslim nad pohladom obyvatelov strednej europy tak hej ... voda je pre nas nic ... pravo ... nema este ziadnu hodnotu ... pitnou vodou umyvame auta, topanky, seba ... unika nam pojem pitna ...

Lenze na svete voda pravom nieje ... je to komodita rovnako ako ropa ... cistenie a rafinacia pitnej vody ma svoju cenu ... rozdiel je len v pohlade ci tuto cenu reguluje a urcuje nejaky stat alebo konkurencne sukromne spol ... a v tomto ma ten clovek sakramensku pravdu.

Ma aj pravdu v tom ze ludia sa k nej ako k hodnote zacnu chovat az v tedy ak jej ta hodnota bude priznana ... dovtedy si budeme hovorit ze kazdy ma na nu pravo ... lebo prave pre nas v nasom regione nema taku cenu po ktorej by vobec stekol pes.

00000101000635640006358807058306071752430717535307176715

Inak, ja by som velerada nepouzivala pitnu vodu [napriklad a polievanie zahrady], ale holt, inu nemame a dazdova nestaci.

00000101000635640006358807058306071752430717535307176160

ked Ti pride o 10 rokov uradnik s partiou zasypat Tvoju vlastnu studnu na Tvojom pozemku, za ktory platis dane,

pretoze ta voda nie je TVOJA a mozes si ju predsa kupit v obchode v plastovom obale !!!

potom mozno pochopis z coho mali ludia zimomriavky po zhliadnuti tohto videa

0000010100063564000635880705830607175243071753530717616007176189

Za mojim pradedom prisla partia uradnikov a zobrali mu cele rodinne pozemky a vinohrady zo slovami ze to odteraz bude patrit a sluzit vsetkym ... jeho nasratost asi bola a mohla byt podla mna viac ako nejake zimomriavky ... henten chlapik pre mna nieje stelesnenim zla ... je to len clovek za ktorym stoji nespocetne mnozstvo ludi co nieco chcu ... preto on hovori o ich korporacii a nie o sebe ...

Nehovori o tom co by on chcel ... podla mna je irelevantne co by on chcel on uz ma podla mna svoje potreby splnene ...

000001010006356400063588070583060717524307175353071761600717618907176223

je to tak, musim suhlasit : )

00000101000635640006358807058306071752430717535307176146

v Tvojom rozmýšľaní je zvláštna korelácia medzi pojmami hodnota a komodita veru...

00000101000635640006358807058306071752430717535307176088

Rozdiel medzi tym, ci jej cenu bude
1.) "urcovat stat/komunita/rodina", alebo
2.) "komercne prostredie"
je - prenesene do menej abstraktnej a praktickejsej roviny - rozdielom medzi tym, ci bude primarnou funkciou ziskavania a distribucie vody
1.) samotne napojenie obyvatelov, polnohospodarskych systemov, atd.,
2.) alebo snaha dosiahnut zisk na produkcii a distribucii vody.

To sa samozrejme prejavi na jej dostupnosti, predovsetkym pre najchudobnejsich. A tiez si myslim, ze sa ti podarilo majestatnym sposobom poohybat vyznam "prava na nieco" v tomto kontexte. Je to asi myslene nejak tak, ze ak sa niecomu prideli status (vseobecneho) prava, nemysli sa tym - ako pises - ze sa to stane automaticky vseobecne dostupnym. Mysli sa tym, ze sa pozornost spolocnosti ma nasmerovat tak, aby sa to pokial mozno stalo co najlepsie dostupnym pre kazdeho. A aby sa napr. predislo snaham kapitalizovat zakladne ludske potreby.

0000010100063564000635880705830607175243071753530717608807176125

Ale ved zakladne ludske potreby su kapitalizovane (ci u ludi alebo u zvierat) ... jedlo, teplo, energia ... nechapem co riesis pri vode ... vodarne len z casti ostali v rukach statu.

Zemiaky su v sezone lacne nie pre to ze by ich cenu niekto reguloval ... ale preto ze ich je dostatok a trh je presyteny ...

Tak isto by to bolo u nas aj s vodou ak by sme jej mali nedostatok ... stala by viac. Tieto tvoje formulky ze stat a podobne ... nerozumiem ... ine krajiny maju tiez stat a ak maju nedostatok vody nepomozu si.

Ak by bola voda pravom na celom svete rovnako ... my co mame vody zatial dostatok by sme za nu museli platit ovela viac aby ludia ktory jej maju nedostatok mali rovnaku cenu ako my ...

Cital som o projektoch okolo Dubaja a vodovody do pusti ktore staty v spolupraci s investormi a kapitalistami riesia. Tam mas pravo a cenu za vodu ... skus tam hovorit ze to je vseobecne pravo. Tam jednoducho poznaju cenu vody ... zisk o ktorom hovoris ... to nieje bezodna jama ... aj investori si uvedomuju ze pokial je niekde pust nebude tam zisk ... takze ak chcu zisk musia vybudovat vodovod ... stat ako monopol mnohokrat len skonstatuje nemam prachy ... pri investoroch ak nema prachy jeden ... vybuduje to iny ak je to rentabilne ...

000001010006356400063588070583060717524307175353071760880717612507176183

No nemyslim si, ze stav na SK je vhodnym prikladom. Energia a teplo je u vacsiny statov EU v statnych rukach. Hovori sa tam tomu tzv. "strategicke sektory", cize nie som jediny, kto si potrpi na "formulkach" :)
To co pises v poslednom odstavci je taka klasicka poucka z ucebnic ekonomie, ale do akej miery popisuje realitu je sporne. Stat moze samozrejme konstatovat, "nemam prachy". Rovnako moze byt ale svojimi obcanmi dotlaceny k tomu, aby tie prachy vyclenil. Ze zijeme v svete obmedzenych zdrojov a nedemokratickych skorumpovanych statov je samozrejme obom jasne. Nicmenej investor moze jednoducho investovat uplne inam, ak sa mu nezda, ze zachranit par tisic ludi pred smadom je rentabilne.
Ale hlavne a predovstkym, realita privatizacie vacsinou nevypada tak krasne, ako pises: Investor vybuduje vodovod v pusti, zarobi na predaji vody a ludia si vytvoria oazu, everybody happy. Mozno to tak funguje v Dubaji, o ktorych to projektoch aj tak rozhoduje petrodolarmi natlaceny stat a nie "volny trh".
Vacsinou na tejto planete tzv. "privatizacia" prebieha tak, ze sa za zatvorenymi dverami "vyjedna" dobra cena pre predaj uz existujucej infrastruktuty a ked je predaj dokonceny, jej kontrola prechadza z ruk vlady zodpovedajucej sa populacii do ruk investorovi, zodpovedajucemu sa casto docela virtualnym akcionarom. A ako som pisal a opakujem: tazisko z ucelu "distribucie a zabezpecenia" sa presuva na tazisko "zisku", cize ceny asi budu rast. Cierno - biele to nie je, ale "investori" asi neprivatizuju z altruistickych pohnutok, v snahe zachranit nas od "neefektivneho statneho manazmentu", ci? :)

00000101000635640006358807058306071752430717535307176088071761250717618307176360

Daj mi priklad z nedavneho obdobia kedy bol Slovensky stat obcanmi donuteny nejako sa zachovat pri rozhodovani o strategickych podnikoch ...

Cely tvoj pojem stat a statne ruky troskota na uplne rovnakych veciach ako pojem Korporacia, Firma ... ono v konecnom dosledku oba pojmy su vymyslom cloveka plnit velmi podobny ucel ...

0000010100063564000635880705830607175243071753530717608807176125071761830717636007176509

spolocne prvky korporacii a statu su isto zaujimavou temou. mohli by sme pridat aj spolocne prvky etablovanych mafii.
teraz je nicmenej temou skor to, ktore prvky ich rozdeluju. a take existuju. napriek deficitu demokracie, stale ma stat minimalne deklarovanu pravnu zodpovednost, na ktoru sa da odvolovavat. ta sa - ako uz bolo spomenute - da aplikovat aj v pripade, ze nejaku infrastrukturu sprivatizuje. regulacne funkcie, zakon o privatizacii, atd.
hlavnou mojou pointou vsak je urcity ideologicky, do praxe pretavitelny a pretavovany rozdiel medzi stavom, kedy primarnym ucelom je zabezpecenie populacie komoditou a stavom, kedy sa primarnym ucelom stava zisk na tomto zabezpeceni.

000001010006356400063588070583060717524307175353071760880717612507176183071763600717650907176551

Sme uz daleko od temy ... a nechce sa mi vysvetlovat ti ze korporacie na zem nepriniesol diabol ... rovnako ako nam boh nevnukol myslienku riesit stat a suverenitu v spojitosti s ostatnymi narodmi. Ja si len vsimam chovanie tychto struktur ... snazim sa nebyt predpojaty len pre to ze si myslim ... ze by sa stat mal mohol ... a lebo si myslim ze v state mam co povedat a moje slovo bude akceptovane ... niekedy mas vacsie moznosti v ramci korporacie ako ti tvoj stat vobec dokaze ponuknut ...

00000101000635640006358807058306071752430717535307176088071761250717618307176360071765090717655107176575

neviem co si myslis ty o korporaciach a neviem kde beries predstavu, ze by si mi mal tuna o nich cokolvek vysvetlovat,kedze ja som ten termin tusim nepouzil ani raz :)
okrem toho som ateista, takze toho diabla tiez nepotrebujem prilis vysvetlovat.
a ano, od temy sme uz hodne daleko....aj ked ja som tu vlastne len 3 krat zopakoval to iste ;)

0000010100063564000635880705830607175243071753530717608807176125071761830717636007176509071765510717657507176602

Zamyslal som sa len nad tym ... ze z mojho pohladu ... je stat ovela jednoduchsie manipulovatelna zalezitost ... ako volny trh ... nic v zlom len si to myslim ... lepsie povedane samotny stat mozno dnes uz ako by figuroval na volnom trhu ako tovar ... mnohokrat ...

00000101000635640006358807058306071752430717535307175500

som rad, ze sa tu najde niekto ochotny premyslat, a nie len bezrozmyslu hejtovat.

00000101000635640006358807058306071752430717535307175356

pointou je, že on vraví o privatizácii vody- a teraz nemáme na mysli distribúciu, získavanie, ale komoditu ako takú

0000010100063564000635880705830607175243071753530717535607175372

Fyzikalne nesprivatizujes vodu ... nachadza sa vo vzduchu v organizmoch ... v pode ... vsade ...

Oprav ma ak sa mylim ale "cena vody" je z velkej casti dana jej distribuciou ... staci sa zacitat do faktury ...

Ak ti prestane vodarenska spol (ktora je mimochodom privatizovana minimalne z casti) dodavat vodu ... zistis sam ake mas na nu neoblomne pravo ...

000001010006356400063588070583060717524307175353071753560717537207176720

Napriklad v USA je vselikde po krajine miestnymi nariadeniami zakazane obcanom zbierat dazdovu vodu. Cize si nemozu dat k odkvapu nadobu/sud, a pouzivat dazdovu vodu napriklad na polievanie.
To uz napriklad ja povazujem za znacny zasah do prav na vodu.

00000101000635640006358807058306071752430717535307175356071753720717672007177034

To som nevedel ... v amerike som nikdy nezil ... hlavne tam asi zalezi v ktorom state konkretne si ... lebo co som postrehol na nete tak vo vela oblastiach su rozsirene studne s veternymi cerpadlami na zavlahu poli (nepretrzitu pokial je vietor)

000001010006356400063588070583060717524307175353071753560717537207175381

áno, malo by sa platiť len za služby získavania/distribúcie
ale predstav si, že celú politiku okolo vody prevedieš na súkromnú spoločnosť, potom sa s tým už veľa nedá spraviť

00000101000635640006358807058306071752430717535307175356071753720717538107175395

Ja neviem ... a co sa s tym da spravit teraz? Ked je len otazkou toho do akej miery sa stat zadlzi ... prave fakt ci bude alebo nebude cokolvek privatizovat?

Ten proces sa uz zacal ... pri tejto debate ma napada len jedna fotka s dvoma cernoskami co nesu vodu v bandaskach ...

a jedna hovori: Na svete zevraj su miesta kde ludia len tak otocia kohutikom a tecie pitna voda ... mozes pit kolko sa ti zachce ...
na co druha vravi: To vazne?
prva doda: Ano ... a vies co ty ludia si ju aj tak chodia kupovat do obchodu kde ju predavaju vo flasiach a potom si ju nosia domov.
na co druha vravi: Neverim taki hlupi ludia nemozu existovat ...

:)

0000010100063564000635880705830607175243071753530717535607175372071753810717539507175407

voda nie je čokoľvek.) nie som si istý či by som štátnym dlhom vedel ospravedlniť tento prevod
privatizácia by najskôr zvýšila ceny a znížila dostupnosť(platilo by sa aj za vodu ako takú) a aj keby sa ceny náhodou znížili- horšie je, že by o nej rozhodovala súkromná spoločnosť, ktorá sa zodpovedá len svojím akcionárom... nuž, toto je najčastejší motív zlých scifi- zánik štátov a nástup vlády korporácií(verím, že budú efektívnejšie.))

000001010006356400063588070583060717524307175353071753560717537207175381071753950717540707175433

Si pusti tu pasaz kde hovori o tom kolko ich korporacia zamestnava ludi ... ludi ktori su nie zrietka na tej korporacii zavisli ... on hovori o situacii a vysvetluje uplne normalne veci tak ako su ...

Ak by sa slovensko pytalo takej korporacie ze preco nemaju zamestnanci minimalnu mzdu vyssiu o 200 EUR mesacne ... a korporacia odpovie ze to by bolo mozne len vtedy ak by sa navysil zisk za vodu ... ukazalo by sa kto komu co dokaze odpustit. Najme ak by sme vodu vyvazali do madarska a uctovali si len za distribuciu ...

Mozno by sme nadavali ak by nas EU tlacila do toho ze voda samotna nesmie byt spoplatnena a musime madarov zasobovat za vseobecne regulovanu cenu ...

Ale to len tak fantazirujem :) ... my by sme nikdy neboli takyto bezcharakterni ...

00000101000635640006358807058306071752430717535307175356071753720717538107175395071754070717543307175453

z môjho hľadiska je to civilizačný hazard(v tomto som konzervatívny)- je to nová situácia a nevieme, čo by sa udialo; svet sa touto cestou uberie(ak náhodou nepríde revolúcia.))

0000010100063564000635880705830607175243071753530717535607175372071753810717539507175407071754330717545307175504

Revolucia ako restart k bodu od ktoreho sa budeme znovu moct spokojne posuvat do tohoto isteho bodu?

000001010006356400063588070583060717524307175353071753560717537207175381071753950717540707175433071754530717550407176012

Historia sa opakuje. Ale ja by som to videl ako revoluciu po ktorej sa budeme posuvat presne opacnym smerom nez teraz, a az ked sa ten system vycerpa a nastane dalsia revolucia a pojdeme zase sucasnym smerom.

000001010006356400063588070583060717524307175353071753560717537207175381071753950717540707175425

skoncilo by to rovnako ako ine statom garantovane ale inak neustrazitelne monopoly
(copyright, patenty, drogy, alebo aj ochrana prirody na slovensku)
ci popri privatizacii si pozabudol spomenut ze zazrakom by sa stratila aj akakolvek regulacia, urady pre regulaciu sietovych odvetvi a pod.? :)

00000101000635640006358807058306071752430717535307175356071753720717538107175395071754070717542507175443

schválne som hyperbolizoval v smere možného vývoja- regulácia štátom nie je vo svojom zárodku protitrhová(to by chcelo samostatný článok o vývoji liberalizmu), ak sa pozrieme na vývoj inštitúcii od 18. stor(libertariáni to vidia samozrejme inak), naopak, jej účelom bolo, aby obchod prebiehal čo najhladšie; ak sa zistí, že je efektívnejšie prenechať celú reguláciu na korporácie, nebude to taký skok

0000010100063564000635880705830607175243071753530717535607175372071753810717539507175407071754250717544307175457

:) vyber co nepatri do mnoziny: hyperbolizacia, mozny vyvoj, zle scifi
regulacia nie je protitrhova (zriedkavo nakoniec treba regulaciu tam kde neposobi trh alebo iny mechanizmus s podobnym ucelom), akurat ze sa bavime o surovine velmi uzko spatej s uzemnou povahou statu a tazko tu vidiet akekolvek opodstatnenie pre hystericke hyperboly ako si ju uzurpuje entita bez vlastnej armady

ako jasne, mozeme sa bavit aj o privatizacii vzduchu, ale to sme uz vo volnom zajebe

0000010100063564000635880705830607175243071753530717535607175360

komodity maju svojich vlastnikov
ak nema vlastnika tak nie je komodita

000001010006356400063588070583060717524307175353071753560717536007175366

Ano ... lenze v pripade ze by teoreticky volne neexistovala ziadna pitna voda ... ten kto vlastni technologiu na vyrobu a distribuciu, vlastni v podste aj pitnu vodu ... kedze doma si ju nedokazes dekontaminovat ...

Mozno som sa zle vyjadril ... napriklad pramen Mitickej je uz z velkej casti privatizovany ...

00000101000635640006358807058306071752430717535307175356071753600717536607175389

nereagoval som na teba :)

000001010006356400063588070583060717524307175353071753560717536007175362

áno, u nás ju vlastní štát