Vyborna kniha... pre niektorych by mala byt povinne! :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Vyborna kniha... pre niektorych by mala byt povinne!
template:	4
parent:	Skeptikov paplon
owner:	emko
viewed by:
created:	26.03.2013 - 19:25:10

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
63998
7111771

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

maximus

http://www.sysifos.cz/files/Alternativni_medicina_Hert.pdf

000001010006353900063556000639980711177107115225

Citam si to, a v uvode pise, ze
"Třetí používanou metodou byla magnetoterapie, zejména terapie pulzním magnetickým polem, která je sice západního, amerického původu, ale v SSSR našla živnou půdu. Z těchto tří metod se však jen jediná, a to akupunktura, stala součástí konvenční medicíny,..."

U nas sa magnetoterapia jednoznacne stala sucastou konvencnej mediciny. Prakticky pri comkolvek predpise lekar ako rehabilitaciu magnetoterapiu. Toto ma rozculuje uz roky. Ako rehabilitacia po uraze, operacii, zlomenine, natiahnutom svale, vzdy predpisuju to iste: ultrazvuk, bioptron [ale ked som sa lekara na skusku spytala, co to ten bioptron akoze je, tak mi povedal "zlte svetlo", normalne som odtial odisla a sla k inemu lekarovi], magneticku terapiu, elektroterapiu, masaze a cvicenie. A to len v rozsahu hradenom poistovnou, cize ked clovek vycerpa 10 navstev ultrazvuku a bioptronu, dostane 10 navstev magnetoterapie a elektroterapie. Alebo to dostane v inej kombinacii, ale vzdy vsetko.

Ehm, odbocila som, lebo tato tema ma vzdy aktivizuje.;] Co chcem povedat je, ze magnetoterapia je u nas oficialna vec a nie alternativa. ;]

000001010006353900063556000639980711177107114130

no, na jednej strane robí sisyfos dobre, že triedi vedu od podvodníkov, na druhej ale často sú takí "dôkladní", až skostnatelí, že niektoré trebarz liečitelské postupy, alebo postupy na hranici psychoterapie a parapsychológie odmietajú ako pavedu alebo podvod len preto, že ich výsledky, prípadne metódy nie je možné vedeckými postupmi dokázať.
Niektoré postupy môžu znamenať aj pokrok, nové prístupy a odmietať ich na základe starých (súčastných) vedeckých postupov mi príde ako keby v dobe kedy sa všeobecne verilo, že nič čo je ťažšie ako vzduch nemôže lietať, by ludia odmietali experimentovanie v letectve na strojoch ťažších ako vzduch, len preto že sa to protivilo vtedajším poznatkom.

Najviac ma dojalo toto o Grofovej Transpersonálnej psychológii:

Transpersonální psychologie jako obor je vystavěna na zcela mylném předpokladu, že výpovědi osob, které jsou ve stavu intoxikace, odrážejí realitu a že je možno na jejich základě odvozovat závěry o vztahu člověka k přírodě a kosmu.

To je exemplárny príklad keď sisyfos hodnotí zmenené stavy vedomia (či už spôsobené psychedelikami alebo aj bez nich) a ich vplyv na človeka na základe zastaralého psychiatrického modelu, ktorý všetky iné než bežné stavy vedomia považuje za patologické a ktorý (len preto že to zatial nikto vedecky nedokázal a nezmeral) odmieta existenciu iných úrovní sveta a človeka, než tej "hmotnej".

Čo je velmi obmedzený, skostnatelý, redukcionistický a spiatočnícky postoj podla mňa.

Ak podobný skostnatelosťou obmedzený prístup aplikovali aj na ďalšie obory spomínané v knihe, tak to tá kniha za moc nestojí podla mňa.

00000101000635390006355600063998071117710711413007114441

Not this shit again.

Nezalezi na tom, ako "objavitel" nejakeho postupu svoj produkt prezentuje - samozrejme kazdy je "novatorsky", "neortodoxny" a "progresivny" - ale zalezi na tom, ci skutocne ma nejaky ucinok. Nemozno brat vazne colkolvek, co sa pokusa vymanit z objektivneho posudenia tvrdenim, ze "výsledky, prípadne metódy nie je možné vedeckými postupmi dokázať". Ak to nemozno prakticky dokazat, tak to nema ucinok. A bodka.

Inak neviem o tom, ze by transpersonalna psychoterapia vykazovala vacsiu ucinnost nez ine psychoterapie. Dokonca jej zakladne tezy viacej pripominaju nabozenstvo a jej stupenci casto vykazuju zjavne priznaky magickeho myslenia. imho.

Priklad s lietadlom je inak uplne mimo. Lietadla lietaju, ich princip mozno dokazat vedeckymi postupmi .. a samozrejme aj prakticky.

0000010100063539000635560006399807111771071141300711444107114920

no, dobre no, nebudem sa s tebou hádať. ale no nedá mi to, keď už o tej psychoterapii hovorili, dajú sa vôbec výsledky nejakej psychoterapie vedecky overiť? neoddelíš tam podla mňa všetky vonkajšie premenné, takže výsledok je vždy subjektívny a tiež je to súhrnom pôsobenia terapie aj ďalších náhodných žážitkov v živote pacienta.
Neviem či niekto niekedy vedecky overoval výsledky povedzme Freudovej alebo Jungovej terapie, pochybujem. A predsa bola uznaná ako vedecká metóda. Aj keď pojmy ako nevedomie, kolektívne nevedomie, či archetipy alebo super ego niekto nikdy vedecky nedokazoval.

No a ten príklad s lietadlom som myslel inak, tak že ak niekto niečo čo presahuje pojmový a metodický rámec súčasnej vedy posudzuje prostredníctvom rámca starého, samozrejme že sa mu zdá že to nemá "ani hlavu ani pätu".

ale no v pohode, neberem ti tvoju pravdu;o))

000001010006353900063556000639980711177107114130071144410711492007114945

Ja psychoterapiu neobhajujem.
Co sa tyka overovania ucinnosti, dostal som na tuto temu celkom podnetnu reakciu: https://kyberia.sk/id/7080936

Freudove alebo Jungove teorie neboli nikdy vedecky dokazane, imho nie je to vedecka metoda, len zauzivana.
Nevedome procesy sa myslim dokazat daju, tie ostatne veci pochybujem.

Nie je to "moja pravda", je to moj argument.

000001010006353900063556000639980711177107113546

Neexistuje nič, len atómy a prázdno; všetko ostatné je názor.

Demokritos

00000101000635390006355600063998071117710711354607113838

"Věda je dlouhou historií školení o tom, jak si přestat lhát do kapsy."
Feynman

00000101000635390006355600063998071117710711354607113665

To znie ako nieco, pod co by sa podpisal lubomiersky. :D

0000010100063539000635560006399807111771071135460711366507113747

vidis, a zase, opat nic ine, len nazor

000001010006353900063556000639980711177107113546071136650711374707114079

existuje nieco, co by si nenazval nazorom? :)

000001010006353900063556000639980711177107113546071136650711374707113789

Vsak pisem, je to "filozoficky" postoj, s ktorym bude jeho majitel spokojny za kazdych okolnosti. Ci je prinosny, je ale otazne. Kazdopadne skvela startovacia pozicia pre flejm. ;)

000001010006353900063556000639980711177107113546071136650711374707113762

uprimne, mna si celkom sklamal :)

som cakala aspon od teba solidne protiargumenty a nejaku diskusiu
ale nic..

`len nazor`
to sa da napisat ako reakcia na kazdy jeden prispevok v kyberii

00000101000635390006355600063998071117710711354607113665071137470711376207113779

nevidim jediny dovod na to, preco by som mal vyjadrovat nazor na domnienku ivanhoe, ze pod tento citat by sa lubomiersky urcite podpisal

0000010100063539000635560006399807111771071135460711366507113747071137620711377907113783

ja som cakala protiargumenty na tu knihu
na margo tvojho prveho prispevku kedy si citoval Demokrita
https://kyberia.sk/id/7113546

000001010006353900063556000639980711177107113546071136650711374707113762071137790711378307113803

mozno je to aj o tom, ze si hned cakala protiargumenty :) uz ma mas zaradeneho :)
necital som ju celu, takze sa k nej nebudem vyjadrovat
ten citat som dal len preto, aby tu bol alterantivny uhol pohladu
juj, alternativny, to znie strasne

ale celkovo na toto je moj nazor taky, ze ak sa desat ludi dostane napr. z rakoviny desiatimi roznymi sposobmi vratane chemoterapie, radioterapie, urinoterapie, fytoterapie alebo trebars aj pojedanim kyslej smotany, tak ani jednemu z nich by nikto nemal hovorit, ze vdaka tomu sa skratka nemohol uzdravit. tato kniha to robi. predtym chory clovek je rad, ze je zdravy a nic ine ho nezaujima.

00000101000635390006355600063998071117710711354607113665071137470711376207113779071137830711380307114112

Predtym choreho cloveka mozno nezaujima preco sa uzdravil (aj ked mna by to zaujimalo), ale nie sme ostrovy, potrebujeme komunikovat a vediet comu mozeme doverovat a comu nie, resp. do akej miery.

ak zajtra zacnem predavat olejcek s napisom "obsahuje homeopaticky odvar z dracej byliny tradicne pouzivanej staroslovienskymi vedmami proti automobilovym nehodam", nejaky neborak si to kupi a nehavaruje tak to znamena ze mozem hovorit "Nehavaroval vdaka mojmu olejceku!" ?

0000010100063539000635560006399807111771071135460711366507113747071137620711377907113783071138030711411207114250

vcera sme sa bavili s xadom..
ja ze kurna, sak predavajme aj my nejakaku zazracnu vodu!
poviem, ze je tam plazmid, ktory obsahuju sekvenciu, vdaka ktorej sa sam zainkorporuje do DNA a dokaze exprimovat geny spomalujuce starnutie

titul, prax, referencie mam..
staci to obkecat a vyargumentovat, co s troskou prefikanosti nebude problem,
ak by sa to nahodou dostalo k nejakym testom, poviem, ze testy plazmid zdegradovali a preto je to len cista voda
(nechemici nemaju problem uverit)

a starnutie je taky komplexny dlhodoby proces mnohofaktorovy, ze sa vzdy clovek vynajde:
`vidis, nefungovalo to, lebo si moc fajcil a tym si si to posral..`
alebo
`vidis, dozil si sa dlho vdaka mojej plazmidovej vode..`

:)

az na to, ze moje svedomie by to neunieslo :)

000001010006353900063556000639980711177107113546071136650711374707113762071137790711378307113803071141120711425007114565

ale urcite by pomohlo spravit si aj nejaky ten kurz sebavedomeho vyjadrovania, a minimalne polrocnu prax v ojebavani ludi

pls, nekáčkujte, zas tu bude flejm. dík.

00000101000635390006355600063998071117710711354607113665071137470711376207113779071137830711380307114112071142500711456507114571

yep that`s the key..

holt niekto sa svina narodi, niekto sa to musi ucit :)

00000101000635390006355600063998071117710711354607113665071137470711376207113779071137830711380307113872

Tato kniha to nerobi, mozno by si si mal precitat aspon prve kapitoly, kde je jasne vysvetlene akym sposobom sa posudzuje ucinnost terapie.

00000101000635390006355600063998071117710711354607113665071137470711376207113779071137830711380307113848

ale tu vobec nejde o toho cloveka, ktory sa vyliecil alebo nevyliecil danou procedurou. ide o ostatnych, ktori na zaklade anecdotal evidence mozu liecbu podstupit. vobec nevieme, co sa stalo v tom jednom zdarnom pripade.

vobec nevieme, co vsetko sa dialo pocas tej liecby. napriklad sa bezne stava, ze ludia popri konvencnych liekoch do seba sypu aj homeopatika. potom samozrejme davaju kredit homeo-. dokonca boiron do niektorych dava naozaj ucinne latky a k tomu prida to takmer nic a vsetci im to zeru.

alebo kamaratkina stara mama sa vyliecila z rakoviny prsnika. liecila sa konvencne a popri tom jedla korenovu zeleninu a vseliake byliny. pre tu kamaratku bol zaver jednoznacny - vyliecila ju priroda, nie zla zla chemia.

00000101000635390006355600063998071117710711354607113665071137470711376207113779071137830711380307113810

ja ti asi fakt nerozumiem..

- napises reakciu na moj prispevok, ktorym som knihu prezentovala, ze je to len nazor
- teraz napises, ze si knihu necital, tak sa k nej nebudes vyjadrovat
- vzapeti napises, ze ta kniha hovori to a to a to sa nema

to sa fakt len mne zda, ze si sam protirecis?

0000010100063539000635560006399807111771071135460711366507113747071137620711377907113783071138030711381007114372

zase si vyberas, co chces

- povedal som, ze sa nebudem vyjadrovat k reakcii ivanhoe
- povedal som, ze som ju necital celu
- povedal som, ze by nikto nemal hovorit uzdravenemu cloveku, ze sa vdaka jemu zvolenej metode nemohol uzdravit

necitaj medzi riadkami, lebo citas nespravne
citaj to, co som napisal

000001010006353900063556000639980711177107113546071136650711374707113762071137790711378307113803071138100711437207114386

nikto nemal hovorit uzdravenemu cloveku, ze sa vdaka jemu zvolenej metode nemohol uzdravit
Znova ochorie, znova sa bude "liecit" hlupostami, tentoraz to "nezaberie". Podla mna je to dost velky moralny/eticky problem ak vies ze nejaka metoda je chujovina a pacientovi to nepovies.

00000101000635390006355600063998071117710711354607113665071137470711376207113779071137830711380307113810071143720711438607114560

coby moralny problem. podvod a svinstvo. ludia co propaguju homeopatiu sa uplatnia skor v marketingu ako v liecitelstve

pls, nekáčkujte, zas tu bude flejm. dík.

000001010006353900063556000639980711177107113546071136650711374707113762071137790711378307113803071138100711437207114382

tak bud som teda ja ale ze uplny dement a debil,
alebo ho zo mna robis ty

dalej nejdem pisat, lebo by som le nzopakovala co som napisala predtym

00000101000635390006355600063998071117710711354607113665071137470711376207113779071137830711380307113810071143720711438207114393

- Re[5]: Vyborna kniha... pre niektorych by mala byt povinne! conf

nevidim jediny dovod na to, preco by som mal vyjadrovat nazor na domnienku ivanhoe, ze pod tento citat by sa lubomiersky urcite podpisal

- Re[7]: Vyborna kniha... pre niektorych by mala byt povinne! conf

necital som ju celu, takze sa k nej nebudem vyjadrovat

- ale celkovo na toto je moj nazor taky...

a upriam sa na prislovku "celkovo"

tak si vyber. vo vacsine pripadov je k dispozicii viac nez len dve moznosti :)

0000010100063539000635560006399807111771071135460711366507113747071137620711377907113783071138030711381007114372071143820711439307114402

ok..

tvoj prispevok: (https://kyberia.sk/id/7113803)
`necital som ju celu, takze sa k nej nebudem vyjadrovat`
znamena to, ze sa ku knihe nechces vyjadrovat, lebo si ju necital celu chapem spravne?

v tom istom prispevku:
`..nikto nemal hovorit, ze vdaka tomu sa skratka nemohol uzdravit.* tato kniha to robi*`
tie posledne slova, je to vyjadrenie ku knihe alebo nie?

a iba sa opakujem,
zhrnula som to tu:
https://kyberia.sk/id/7113810

a tvoja reakcia je podla mna zavadzajuca a odveci

000001010006353900063556000639980711177107113546071136650711374707113762071137790711378307113803071138100711437207114382071143930711440207114413

som rad, ze si sa tak pekne rozpisala, len skoda toho casu na mlatenie prazdnej slamy :)

00000101000635390006355600063998071117710711354607113665071137470711376207113779071137830711380307113810071143720711438207114393071144020711441307114420

wau..
takze na take elementarne otazky, ktore som ti tam polozila uz neodpovies?
ale no tak..ved su len dve
to das ;)

0000010100063539000635560006399807111771071135460711366507113747071137620711377907113783071138030711381007114372071143820711439307114402071144130711442007114541

nevyjadrujem sa k detailnym zaverom knihy, lebo som ju necital celu
vyjadrujem sa k principu, aky tato kniha ponuka - cinska medicina, homeopatia, atd. su nevedecke bludy
ano, su to nevedecke postupy z hladiska zapadnej mediciny, ale podla mojho nazoru su ucinne. nie vo vsetkych pripadoch, nie pre kazdeho, ale funguju.

podla mna by bola najlepsi synkreticky pristup k medicine ako takej

000001010006353900063556000639980711177107113546071136650711374707113762071137790711378307113803071138100711437207114382071143930711440207114413071144200711454107114555

takze si teraz vlastne poopravil svoj povodny prispevok,
v ktorom si si protirecil..
(nebudem sa ku knihe vyjadrovat -- tato kniha robi to a to)

ale musime to obkecavat dokola a budes sa na mna osocovat, ako neviem citat a vyberam si co chcem atd..
ani za Boha nemozes priznat nieco na co sa ta dokola pytam a poukazujem

skoda skoda :/