cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
6878738
6881488
6881637
6881648
6881653
6881669
6881763

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::80
total children::7
19 ❤️


show[ 2 | 3] flat


chinaski0
je te tue0
svetielko0
*sykorka*2
1. V prvom rade vychádzam z presvedčenia, že ľudský organizmus nie je súbor defektných dielikov, ktoré treba každú chvíľu opravovať a pomáhať im aby sa stroj nezosypal. Môj životný postoj (ktorý som nenadobudla zo dňa na deň ale vytvoril sa na základe skúseností s vlastnými zdravotnými ťažkosťami a ich riešením) je ten, že ak človek žije v súlade so svojimi fyzickými a psychickými potrebami, vyhýba sa zbytočnému stresu, zo stravy vylúči to, čo mu škodí (a n to musí prísť každý sám), takýto človek dokáže zvládnuť infekčné alebo iné ochorenie bez závaždných následkov alebo úmrtia. Niekedy si telo pomôže samo, inokedy stačí bylina, niekedy použijeme silnejšie prostriedky – lieky.
2. Rozdelenie očkovacieho kalendára:
-Ak sa pozrieme do očkovacieho kalendára, sú v ňom choroby, ktoré novorodenec nemá šancu chytiť (v čase narodenia mojich detí tam bolo TBC ktoré je už teraz zrušené), žltačka B, detská obrna, tetanus.
-Ďalej sa tu nachádza čierny kašeľ – choroba veľmi nebezpečná v prvom pol roku života (v tom prvom pol roku však dieťa nie je očkované a dostatočne chránené – najkrytickejšie sú prvé 4 mesiace života a prvá dávka očkovaniu proti čk je dávana deťom po ukončení 3 mesiaca. Racionálne by bolo keby, sa dali voči čk zaočkovať matka, otec, (detkovia a babky nemusia, pretože si ho prekonali v detsve a majú imunitu – imho čk začína byť zase nebezpečný pre bábatká práve z tohoto dôvodu, že dnešné matky nemajú protilátky voči čk a imunita vytvorená očkovaním vypršala dávno pred dovŕšením veku v ktorom má žena deti, takže je tu reálne šanca že môžu nakaziť svoje novorodené bábatká, keďže čk koluje v populácii aj medzi zaočkovanými deťmi)
- Mumps, ružienka a osýpky sú detské choroby, nebezpečné sú v pubertálnom a dospelom veku – očkovanie by som zvažovala skôr vo vyšších kategóriách.
-hemofylové infekcie – pre dojčené deti nepredstavujú nebezpečenstvo (dojčím svoje deti)
-pneumokokové infekcie sa začali vyskytovať vo vyššej miere u detí očkovaných proti hemofylovým infekciám. Keďže sú moje deti neočkované proti hem., majú dobrú imunitu a sú dojčené, Tak nepotrebujú ani toto očkovanie
3.dnes sa vie iba veľmi málo o tom, ako sa vyvíja IS počas prvých rokov života a zasahovať do niečoho čo nepoznám, považujem vždy za riskantné.
4. očkovanie neprebieha prirodzenou cestou – očkovacie látky sú vpravené do tela injekčne a úplne tak obchádzajú slizničnú a bunečnú imunitu. Nedostatočná imunita slizníc práve vyzerá byť skutočným problémom u detí, ktoré trpia opakovane infekčnými ochoreniami.
5. očkovanie nebolo nikdy overované (až na výnimky) dvojitými zaslepenými štúdiami na skupinách obyvateľstva vystavených riziku nákazy. Vždy sa merala iba hladina protilátok a na jej základe sa usudzovalo že jedinec má dostatočne vyvinutú imunitu proti špecifickému ochoreniu. Dnes sa polemizuje v odborných kruhoch už aj o tom, či sú protilátky jediným ukazovateľom imunity
6. najlepšia cesta ako si zachovať zdravie je pestovať si odolný IS, zdravé stravovacie návyky, pozitívny postoj k životu a pre svoje deti vytvoriť láskavé zázemie.

Zhrnula som iba pár vecí ktoré ma napadajú (keď sa pýtaš na spôsob môjho uvažovania). Boli časi, kedy som bola o správnosti očkovania presvedčená asi ako väčšina ľudí. Stálo ma to nemalé úsilie vytvoriť si názor, ktorý by nebol (hovorím čisto za seba) podopieraný strachom z infekčných ochorení. Ak je možné chorobu liečiť, zvolím radšej prirodzenú cestu nákazy ako umelé navodenie imunity pomocou očkovania. Nehnevaj sa, ale zdroje ti uvádzať nebudem, nakoľko mám na práci iné veci ako spetne si dohľadávať niektoré fakty, s ktorými som už raz pracovala. Ostatné je vecou môjho životného postoja s ktorým môžeš nesúhlasiť ale necítim potrebu žiť život podľa niekoho iného presvedčení, rovnako tie svoje nenútim tebe alebo iným ľuďom. Samozrejme vždy sú prípady ľudí, ktorí aj napriek dodržiavaniu neviem akého ukážkového života môžu ochorieť a mať trvalé následky alebo zomrieť. Rovnako je však takmer isté, že očkovaním sa mení fungovanie IS ktorý sa prikláňa viac k špecifickej imunite a je potom náchylnejší na podráždenia, alergické a iné nežiaduce autoimúnne ochorenia (prijímané mnohými vedeckými autoritami). Nespomenula som vôbec adjuvanty, nežiaduce účinky očkovania nakoľko nie sú pre mňa prvotnou príčinou pre ktorú som sa rozhodla neočkovať.

neprišla som sem ale obhajovať svoje postoje - je to pre tvoje info ako asi uvažujem - nemám zapotreby presviedčať ľudí, aby neočkovali svoje deti a ani si nemyslím že je to možné prostredníctvom nejakého internetového flame (teda dúfam že každý si preveruje info sám za seba) čo desí mňa - a vidí sa mi nebezpečné - keď veľká časť verejnosti súhlasí s odobratím základného práva a slobody pre tú časť ľudí, ktorí s večšinou nesúhlasia a odôvodňuje sa to tým, že sú to nejakí zblúdilci a "pometenci". viem totiž, že večšina ľudí sa rozhoduje očkovať preto, lebo je to zákonom stanovené, alebo sa boja chorôb alebo boli sami očkovaní a necítia potrebu si to preverovať. možno ak by sa v tom začali vŕtať, iba by sa utvrdili vo svojom presvedčení a všetko by to bolo OK. aj napriek tomu, že túto potrebu necítia, tak oni sú vnímaní tí, čo sa "rozhodujú" správne a názory iných ľudí ich obťažujú, znervózňujú, rozčuľujú a najradšej by im tú možnosť rozhodnúť sa zobrali.




  • 000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688176306884911
    jukebox 19.10.2012 - 17:29:15 level: 1 UP New
    i call bullshit on this one
  • 000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688176306883349
    bambix 18.10.2012 - 18:21:27 level: 1 UP [9K] New
    ja viem, ze mate svoju svatu pravdu a nastudovane o tom tony vasho textu, ale predsa by niekedy nezaskodilo si precitat zakladne, uplne najzakladnejsie medicinske ucebnice epidemiologie, mikrobiologie a imunologie, ked uz chcete mat v rukach zdravie vasich deti.
    myslim, ze tieto uplne bazalne poznatky absentuju v tejto diskusii, ktora uz dalej nema zmysel. Bohuzial typicke pre tento zaner tem ohladom ockovani.
    more children: (1)
  • 000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688176306882464
    zdienka 18.10.2012 - 09:58:25 level: 1 UP New
    pekne si to napísala.
    ja len toľko k tomu. čiastočne už som túto tému pre našu rodinu uzavrela, urobili sme rozhodnutie a prebrali zaň zodpovednosť (právnu aj morálnu), niekedy to je ťažké, lebo nie je žiadna (medicínska alebo očkovacia) "autorita" ktorá by spolu s nami zdravie dieťaťa "chránila" ale zatiaľ si za tým stojíme.
    ak ma momentálne niečo na celých pro a ani očkovacích debatách fascinuje tak to ako sa ľudia držia osvojených právd a odmietajú o nich polemizovať a pochybovať. (a to platí pre obe strany)
    more children: (1)
  • 000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688176306882350
    Ockovanie (98%) je nic, len biznis - peniaze.
    Velmi pekne si to napisala :) nakolko sa mi zanedlho narodi syn, tak temu ockovania riesim dost aktivne. Rozpravam sa s roznymi odbornikmi aj laikmi, ich skusenosti a nazory. Zhodou okolnosti vcera som sa rozpravala s lekarom, ktory mi podlozil tvrdenia ohladom zbytocnosti POVINNEHO ockovania zopar studiami zo severskych krajin (velmi scitany clovek, kt bol nuteny si o ockovaniach nastudovat naozaj vela...jeho malej dcere po ockovani "vypukla" cukrovka...) Ked to zhrniem, tak ti, ktori si chcu ockovat deti aj seba, nech sa kludne ockuju - ale postihovat zakonom a pokutami tych, ktori sa ockovat nechcu dat je na hlavu postavene.

    Kedysi malo ockovanie vacsi vyznam ako dnes... dnes uz skor viac skodi ako pomaha. Fakt 98% ockovani je uplne zbytocnych a len oslabuju vyvijajuci sa imunitny system u dietata.

    (pre znalcov, haterov a flamerov: nie, nebudem sa zapajat do dalsej diskusie, posielat Vam linky na studie a pokusat sa Vas presvedcit, kto ma/nema pravdu. Uz som sa presvedcila x krat, ze to zmysel nema a svoj cas radsej budem venovat zmysluplnejsej cinnosti :D)
    more children: (4)
  • 000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688176306882295
    Thunder Perfect Mind 18.10.2012 - 04:03:38 (modif: 18.10.2012 - 04:31:22) level: 1 UP [22K] New Content changed
    1. V prvom rade vychádzam z presvedčenia, že ľudský organizmus nie je súbor defektných dielikov, ktoré treba každú chvíľu opravovať a pomáhať im aby sa stroj nezosypal.
    V tomto pripade nezaskodi vychadzat z toho, z coho vychadza ludsky organizmus a jeho imunita; obavam sa ze tam nastava konflikt s tvojim pristupom.
    2. To je trochu mimo tejto temy, kedze tema je ockovanie ako celok a nie konkretny ockovaci kalendar. anyway, TBC v nasom regione je pritomne stale viac.
    3. Zasahovat do niecoho co uplne presne nepoznam je uplne bezny modus operandi lekarov. Neznesitelna zodpovednost, ze? :). Podla teba nerobit nic je lepsie?
    4. "Prirodzena" nie je dobre definovane slovo. "Prirodzena cesta" nie je dobre definovana. V com konkretne je "prirodzena" lepsia ako "neprirodzena"?
    5. Ockovanie z etickych dovodov nemohlo byt overovane double-blind studiami. Toto sme tusim riesili pri poslednom flame, som si isty ze je cas pochopit to a pohnut sa dalej. Vid tiez 3.
    6. [citation needed]

    nemám zapotreby presviedčať ľudí, aby neočkovali svoje deti
    v tom pripade by som bol velmi rad keby si to nerobila.
    teda dúfam že každý si preveruje info sám za seba
    dufas zle - prevazna vacsina ludi si nic neoveruje.

    Clovek ktory pise cokolvek na internetoch ma presne nulovu pravnu zodpovednost (ale nie moralnu, teda aspon podla mna) a neodhadnutelny dosah. Clovek (ludia), ktory nastavuje parametre verejneho zdravotnictva ma zodpovednost o dost vacsiu. Bola by si ochotna, keby si mohla o tom rozhodovat, 1) nastavovat podla svojho sucasneho presvedcenia parametre verejneho zdravotnictva, teda povedzme povinne ockovania alebo 2) nechat povinne ockovania na kazdeho podla jeho uvazenia (co znamena pripadne ohrozenie herd immunity atd.)? Chcela by si prebrat tuto zodpovednost?
    more children: (2)
  • 000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688176306881831
    kamYL 17.10.2012 - 18:48:28 level: 1 UP [1K] New
    "Na území, kde šíření divokého polioviru v populaci ustalo a poliomyelitida byla eliminována, se u nedostatečně očkovaných osob mohou vyskytnout případy importované a nebo postvakcinační poliomyelitidy. Zavlečení divokého polioviru dnes usnadňuje všeobecná a zvyšující se migrace obyvatelstva. K importu polioviru z endemických oblastí do zemí prostých poliomyelitidy došlo v posledních letech z Angoly na Kapverdské ostrovy (44 onemocnění se 17 úmrtími) a do Zambie, z Indie do Barmy, Íránu, Bulharska a Gruzie a z Egypta do Jemenu. V ČR byly zaznamenány pouze 2 případy importované poliomyelitidy, a to v roce 1965 z Indie a v roce 1968 z Egypta.

    Účinnou obranou před importovanou poliomyelitidou je vysoká proočkovanost populace."
    (...)

    Doc. MUDr. Jiří Vaništa, CSc.,

    Katedra infekčních nemocí IPVZ a 1. infekční klinika, 2. LF UK, FN Na Bulovce, Praha.
    http://www.polio.cz/odborne-texty/post-poliomyeliticky-syndrom/poliomyelitida-vcera-dnes-a-zitra-/
  • 000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688176306881824
    emko 17.10.2012 - 18:43:32 level: 1 UP New
    ja som sa vobec povodne nechcela na tuto temu vyjadrovat, ale napadli ma nejake veci ako ta citam..

    ad 1/ aj odhliadnuc od genetickych predispozicii, myslim, ze veci ako vylucit stres je skoro nemozne, dalej zistit co ti sedi v strave je pracicka niekedy na cely zivot (pretoze aj v tom je dynamika) a posledny bod ako pises, ze ak si telo nepomoze samo, tak pouzijes lieky....Preco by si mala verit nejakym farmaceutickym vyrobkom, ktore mozu byt total shity (na co sa moze prist az neskor) a neveris ockovaniu?

    ad 2/ je to trosku scifi scenar, ale co ak by zrazu nastala vojna, vybuchla bomba, ludstvo oslabene a pride cas najlepsi pre navrat spominanych chorob, pripadne nejaky fanatik vypusti zamerne virus...fantazirujem ja viem (dufam :), len ma napadlo, ze soliehat sa, ze dieta nemoze niektore drasticke ochorenie dostat, len preto, ze si zijeme teraz v pohode...neviem, zamyslela by som sa nad tym

    ad 3/ v podstate suhlas...ale nie je to takto so vsetkym? akokolvek veda pokrocila, mne pride, ze aj tak stale tapeme a zistujeme, ze nic nevieme a jednoducho ludstvo skusa, co sa mu osvedcilo (statisticky empiricky atd)

    ad 4/ moc nerozumiem..ale ok :)

    ad 5/ neviem, nie som expert, nevyjadrujem sa...jedina poznamka, ze vzdy ista cast vedcov polemizuje o urcitej teme a druha sa jej drzi a casto bohuzial ide len o to kto chce ziskat aky grant na vyskum

    ad 6/ odhliadnuc od ockovania...neviem ci to staci, aj ked urcite je to velmi fajn pristup



    ostatne..je to tvoja vec, tvoj nazor, tvoje deti, tvoje rozhodnutie...ako aj kazdeho
    more children: (2)
  • 000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688176306607790
    Synapse creator 17.04.2012 - 14:52:47 level: 1 UP [3K] New Hardlink
    "V rámci rozpravy o našem postoji k uvedenému doporučení WHO byl diskutován i význam rozšíření očkovacího kalendáře o očkování dětí do jednoho roku věku. Návrh očkovat tyto děti vychází ze známého faktu, že čím je infikovaná osoba mladší, tím u ní častěji dochází k bezpříznakovému rozvoji infekce. Jak ukázala řada studií v USA, právě tyto bezpříznakové infekce v dětství vedou později v dospělém věku ke vzniku již zmíněné cirhózy jater nebo ke vzniku primárního karcinomu jater.

    Přitom podle těchto studií
    - u 1,7 procenta takto nakažených končí infekce úmrtím na cirhózu jater,
    - u 0,4 procenta takto nakažených končí infekce úmrtím na primární karcinom jater,
    celkem tedy u 2,1 procenta takto nakažených končí ona inaparentní infekce v dětském věku úmrtím na uvedené diagnózy ve věku dospělém.

    V naší populaci, kdy výsledky sérologických přehledů potvrdily v r. 1996 prevalenci anti-Hbs protilátek u dětí ve věku pět až devět let, by to bylo ve 3,6 procentech. To znamená, že v naší populaci (čítající dnes cca 90 000 dětí v ročníku) by šlo o cca 3 240 dětí ročně. Pokud by z nich u 2,1 procenta došlo později v dospělém věku k úmrtí na uvedené diagnózy, v číselném vyjádření by to v absolutních číslech znamenalo 68 osob ročně, u kterých by bylo možno tímto očkováním v raném dětském věku později zabránit úmrtí na cirhózu jater nebo na primární karcinom jater."
    http://www.zdn.cz/clanek/priloha-lekarske-listy/ockovani-proti-virove-hepatitide-b-u-deti-131484