Re[4]: ekonomika / ekonómia :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[4]: ekonomika / ekonómia
template:	4
parent:	Re[3]: ekonomika / ekonómia
owner:	stenlis
viewed by:
created:	13.07.2012 - 16:55:40

cwbe coordinatez:
866
1551575
1303683
6741188
6741351
6741390
6741406

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::14
total children::2
show[ 2 | 3] flat

tie fakty tam prave nejak absentuju

vid napr:

Co byl zrušen zlatý standard, nejsou peníze ničím kryté, není za nimi žádná reálná hodnota a roztáčí se inflace.

Uprostred velkej hospodarskej krizy sa amerika aj velka britania topili v zlatych zasobach. Co im to pomohlo?

Pokud má někdo větší sumu peněz, do čeho má investovat?
Například do drahých kovů, protože jejich hodnota bude stoupat.

A ked skutocne dojde ku kolapsu spolocnosti, kto bude chciet moje kilo striebra? Je tomu len par rokov co sa vsetci v USA viezli na nazore 'kupujte domy, pretoze ich hodnota bude stupat' a kam sa s tym pristupom dostali? Preco by to so zlatom a podobnymi somarinami malo byt inak?

Neprožíváme cyklickou krizi, ale strukturální krizi civilizace. Něco jako byl zánik Římské říše, ale v planetárním měřítku. Zbytek našich životů a možná i zbytek životů našich dětí bude ve znamení zmenšující se ekonomiky.

Az na kriticky rok 2009 svetova ekonomika stabilne stupa. http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_world_product
Ked uz hovori o svetovom meritku, mal by sa nan aj zo svetoveho hladiska pozriet.

0000086601551575013036830674118806741351067413900674140606749327

presne s tymi drahymi kovmi :) to je ako meditovat ci je lepsie byt v akvariu vpred alebo vzadu.. ked sa vyleje voda, bude to jedno.

000008660155157501303683067411880674135106741390067414060674932706752743

meditovat a rozmyslat nad zabezpecenim vlastnej buducnosti su dve veci. mozno nema zmysel riesit extremy ako nuklearna vojna ale vacsia chudoba je vzdy velmi realna. to vase pritakavanie ohladom kovov je smiesne. samozrejme, ze nikto nevie ako veci mozu dopadnut v buducnosti. niekto zbiera bankovky, niekto mince, niekto znamky alebo akcie. to zlato vychadza stale najlepsie v krizovych situaciach ale rad sa necham poucit o alternativach. a prosim neslkznime k debate o zbraniach a jedle, tam su veci dost jasne.

0000086601551575013036830674118806741351067413900674140606749024

Ale čím je hnaný rast HDP svetovej ekonomiky?
Zadlžovaním štátov, municipalít, podnikového a súkromného sektora.

HDP ako indikátor už nestačí. Navyše hospodársky rast na obmedzenej planéte nie je možný donekonečna. Obávam sa, že narážame (alebo sme narazili) na jeho limity.

000008660155157501303683067411880674135106741390067414060674902406749318

narážame (alebo sme narazili) na jeho limity.

este stale nachadzame sposoby ako produkovat stale viac tovarov a sluzieb za stale mensi kapital

na jednej strane vdaka technologiam, na druhej strane vdaka efektivite alokacie zdrojov

a pritom v tom druhom sme v mnohych oblastiach stale velmi neefektivni a mame sa v com zlepsovat

HDP ako indikátor už nestačí.

Ok, co tak indikatory ako umrtnost novorodencov alebo percento populacie pod hranicou chudoby - tie veselo klesaju uz roky

00000866015515750130368306741188067413510674139006741406067490240674931806753047

HDP vnímam ako kvantitatívny indikátor, ktorý neodzrkadľuje dostatočne kvalitatívnu štruktúru hospodárstva.
Napríklad ak si kúpim pol litra vody (za 1 €) namiesto pitia pitnej vody z vodovodu (za napr. 0,1 €) zvýši sa HDP krajiny o 0,9 €.
Podobne ak si sám opravím auto, dopestujem zeleninu a podobne ušetrím prostriedky a aj HDP sa nezvýši. Túto nešetrnosť považujem za nezdravý kvantitatívny rast.

Viacerými štúdiami bolo dokázané, že rast HDP nevedie ku zvýšeniu blahobytu ľudí. Taktiež nárast spotreby nevedie k vyššiemu blahobytu. Vzhľadom na fakt, že nebola preukázaná priama korelácia, nemožno hovoriť o HDP ako objektívnom indikátore blahobytu.

Efektívna alokácia zdrojov pre mňa v posledných rokoch znamená prepúšťanie ľudí a pridávanie nadčasov pracovníkom, čo zapríčiňuje:
- nižšie príjmy štátu
- vyššiu nezamestnanosť
- väčšiu záťaž na zamestnaných (nadčasy, stres a podobne)
Za efektívnou alokáciou zdrojov sa môže označovať aj globalizáciu a napríklad dovoz paradajok zo Španielska. Myslím si, že využitím lokálnych kapacít, podporou miestneho hospodárstva získame zdravšie jedlo i podnikateľské prostredie. Jednoducho načo dovážať paradajky zo Španielska, keď u nás si môžeme vypestovať svoje a prostriedky, ktoré dáme za dovoz môžeme dať našim poľnohospodárom.

Percento populácie pod hranicou chudoby je diskutabilný indikátor, pretože je uvádzaný v dolároch, ktorý za posledné roky výraznejšie oslabil. Čiže síce na základe tohto údaju môže byť viac čínskych a indických ľudí nad hranicou chudoby, ale pri zvýšení nezamestnanosti v prvom svete (hlavne USA) to nie je žiadna výhra.

Odporúčam blog Nadi Johanisovej a jej články: Růst či nerůst? a Ekonomický růst je problém

Dôležité indikátory
Oveľa dôležitejšími číslami sú množstvo emisií CO2 a iných plynov prispievajúcich ku klimatickým zmenám, úbytok biodiverzity a lesov, množstvo alergií a civilizačných chorôb. Z môjho pohľadu rast HDP v súčasnej podobe prispieva k zvyšovaniu týchto negatívnych indikátorov.

A nie som techno-optimista, ale podľa mňa cestou je skôr inšpirácia "technológiami", ktoré príroda tisícky rokov zdokonaľuje. Koncept tzv. biomimkry. Využitie prírodných procesov namiesto umelých technológií. Navyše zníženie spotreby je nevyhnutné.
Cestu vidím v nízkouhlíkovej znalostnej ekonomike.

0000086601551575013036830674118806741351067413900674140606749024067493180675304706754551

Odporúčam blog Nadi Johanisovej a jej články

Zbezne som prebehol a vidim tam tri problemy:

1) pouziva stare data (napr. mnozstvo lesov sa teraz medzirocne zvacsuje)
2) pouziva vela spekulativnej ekonomiky (ISEW)
3) spekulativne veci 'ohyba' smerom k svojmu posolstvu (napr. nespomina ze ISEW pre krajiny mimo USA rastie)

000008660155157501303683067411880674135106741390067414060674902406749318067530470675455106790493

prečo je ISEW špekulatívna ekonomika?

00000866015515750130368306741188067413510674139006741406067490240674931806753047067545510679049306792776

neexistuje jednoznacna definicia vzorca pre ISEW, existuje len mnozstvo ludi s rozdielnymi nazormi. ISEW sa snazi zosuladit veci ako znecistenie prostredia ci pozitivne externality do jednej hodnoty, pritom su to samo o sebe nie uplne jednoznacne definovatelne veci, nehovoriac o tom ako sa tam vlastne daju zosuladit jednotky spolu s vecami ako distribucia bohatstva a podobne.

Ide o to, ktore ukazovatele vyberies a aku vahu im das a s tym sa da velmi pekne manipulovat.

Na druhej strane mas pomerne jednoznacne indikatory ako
- dlzka zivota
- umrtnost novorodencov
- miera gramotnosti
- percento domacnosti s kanalizaciou, elektrikou a pod
- miera zamestnanosti
- GINI

0000086601551575013036830674118806741351067413900674140606749024067493180675304706754474

Viacerými štúdiami bolo dokázané, že rast HDP nevedie ku zvýšeniu blahobytu ľudí.

Tak tie studie zacituj. Nehovorim, ze ide o kauzalitu - zvysenie HDP sposobi zvysenie blahobytu. Je to skor o tom, ze zvysenie realneho HDP je ukazovatelom ze sa ekonomike dari a ked sa ekonomike dari, rastie blahobyt ludi.

Tu je studia korelacie realneho HDP ku roznym ukazovatelom:
http://filipspagnoli.wordpress.com/stats-on-human-rights/statistics-on-gross-domestic-product-correlations

Ukazuje, ze rast HDP vzdy koreluje so zlepsenim zivotnych podmienok.

Napríklad ak si kúpim pol litra vody (za 1 €) namiesto pitia pitnej vody z vodovodu (za napr. 0,1 €) zvýši sa HDP krajiny o 0,9 €.

HDP sa uvadza osetrene o kupnu silu (tzv Purchasing Power Parity). Tzn. zoberie sa hodnota kosa vyrobkov a sluzieb a porovna sa jej cena s cenou oproti vztaznemu roku. O tento pomer sa potom osetri HDP. Ak by ludia zacali kupovat vodu masovo za 1 Eur za liter, vystupil by tento novy nepomer ceny v referencnom kosi a realna hodnota HDP by bola udavana o to mensia.

Percento populácie pod hranicou chudoby je diskutabilný indikátor, pretože je uvádzaný v dolároch, ktorý za posledné roky výraznejšie oslabil.

Detto - cena sa udava v dolaroch zo vztazneho roku - tzn., ze jej hodnota sa s poklesom ceny dolara tiez meni.

Efektívna alokácia zdrojov pre mňa v posledných rokoch znamená prepúšťanie ľudí a pridávanie nadčasov pracovníkom, čo zapríčiňuje:
- nižšie príjmy štátu
- vyššiu nezamestnanosť
- väčšiu záťaž na zamestnaných (nadčasy, stres a podobne)

V tom pripade mas o efektivite alokacie zdrojov zvlastne pokrivenu predstavu.

Oveľa dôležitejšími číslami sú množstvo emisií CO2 a iných plynov prispievajúcich ku klimatickým zmenám, úbytok biodiverzity a lesov,

Tie ukazovatele su dolezite hlavne pre rozvinute krajiny. Ak das krajine ako napr. Kambodza na vyber - a) zavriet vsetky fabriky na palenie tehal, b) investovat 500 mil USD do znizenia emisii fabrik na tehly, c) nechat fabriky s emisiami tak ako su, tak si zarucene takmer jednohlasne vyberu moznost c), pretoze na b) nemaju peniaze. Az dosiahnu urciteho stupna rozvoja (ktory bude odzrkadleny mnozstvom realneho HDP na hlavu), zacnu sami pozadovat zlepsenie emisii.

dľa mňa cestou je skôr inšpirácia "technológiami", ktoré príroda tisícky rokov zdokonaľuje. Koncept tzv. biomimkry. Využitie prírodných procesov namiesto umelých technológií.

Ale ved ludia stale skumaju prirodu a poznatky prenasaju do technologii. Vid napr. http://www.cracked.com/article_19282_5-advanced-technologies-still-catching-up-to-invertebrates.html

Problem je, ze mnohe 'riesenia' s ktorymi evolucia prisla su zalostne neefektivne - vid napr. sietnica ludskeho oka.

000008660155157501303683067411880674135106741390067414060674902406749318067530470675447406790501

Tak tie studie zacituj. Nehovorim, ze ide o kauzalitu - zvysenie HDP sposobi zvysenie blahobytu. Je to skor o tom, ze zvysenie realneho HDP je ukazovatelom ze sa ekonomike dari a ked sa ekonomike dari, rastie blahobyt ludi.
Štúdie:
"Easterly (senior Economist at the World Bank) set out to investigate whether life improves when a poor Togo becomes a richer Togo by looking at how ninetyfive indicators of well-being in a wide range of countries had been affected by increase in national income over the past thirty to forty years. He found, much to his surprise, that only five indicators could be shown to have been improved by growth. The improvements were higher protein and calorie intakes, more telephones, more commercial vehicles and governements that broke contracts less ofte. The evidence that life gets better during growth is surprisingly uneven" z knihy Life During Growth (1997)
Plus tam boli ďalšie výskumy v Británii a ďalších 8 krajinách EÚ v sedemdesiatych rokoch a ukázali, že oveľa viac ako rast HDP ovplyvňovalo blahobyt ľudí ich zdravie, rodinný stav a spol. Mám to z knihy od Richarda Douthwaite - The Growth Illusin, kde tiež spomína ISEW.

Súhlasím, že ak sa ekonomike darí, tak rastie aj blahobyt ľudí, ale treba to merať viacerými indikátormi. Napríklad v SR rástol HDP veľmi rýchlo, ale v podstate len na výrobe automobilov, elektroniky a spol. Ale keď sa automobilkám prestane dariť, zbalia sa, tak nastane po rokoch vysokého HDP obrovská nezamestnanosť. Doplnil by som, že ak sa lokálnej ekonomike z dlhodobého pohľadu darí, rastie blahobyt ľudí v nej.

HDP sa uvadza osetrene o kupnu silu (tzv Purchasing Power Parity). Tzn. zoberie sa hodnota kosa vyrobkov a sluzieb a porovna sa jej cena s cenou oproti vztaznemu roku. O tento pomer sa potom osetri HDP. Ak by ludia zacali kupovat vodu masovo za 1 Eur za liter, vystupil by tento novy nepomer ceny v referencnom kosi a realna hodnota HDP by bola udavana o to mensia.

To je ale len o zmene ceny rovnakého výrobku (koša). Ak nahradíš balenú vodu, vodou z vodovodu, pochybujem, že štatistický úrad zmení referenčný kôš výrobkov.

Ďalším príkladom sú napríklad živelné pohromy, ktorých náklady sa zarátavajú do HDP, ale neprinesú krajine nič. Alebo nákupy potravín v zahraničných hypermarketoch(odliv zisku preč). Keď ľudia doma pestovali na záhradkách, tak sa to nikde nevykazovalo, teraz keď majú bazény a kupujú lacné potraviny z hypermarketov HDP vzrástlo, ale zdravší a bohatší asi nebudú.

AD Kambodža

Hej, jasne, je až perverzné požadovať od Kambodže zníženie CO2, keď Slovensko míňa 100 x viac emisií na obyvateľa. Každopádne náklady na odstraňovanie následkov klimatickej zmeny sú päť krát vyššie (5% svetového HDP) ako investície do ich prevencie (1%).

Inak rád sa ďalej pobavím na túto tému, lebo sa tomu celkom venujem. A dík za tie linky, vyzerajú fit. Prelustrujem podrobnejšie.

00000866015515750130368306741188067413510674139006741406067490240674931806749456

umrtnost zien pri porode stupa (USA)
len btw.

0000086601551575013036830674118806741351067413900674140606749024067493180674945606749473

sauce?

tu je report o cieloch WHO:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3046745/

Over the past 20 years maternal mortality rates have fallen by one-third; actual numbers per year have dropped from 550,000 to 350,000.

000008660155157501303683067411880674135106741390067414060674902406749318067494560674947306750577

iste, toto je specificky problem USA, narast asi o 50 percent
a aj na Slovensku, aj ked nie az o tolko

napr.
In 1980, only 12 women died as a result of childbearing in North America (the U.S. and Canada) for every 100,000 live births -- the lowest of any region in the world. But something has happened since then: in 2008, the maternal mortality rate had increased by nearly 50% in the U.S., to 17 per 100,000 births. The rate was unchanged in Canada.

The U.S. is virtually alone in this trend. In every other region of the world -- except for the areas of Africa hardest hit by AIDS -- maternal deaths have been reduced substantially. Birthing women in the U.S. are now more than twice as likely to die as their counterparts in western European countries.
http://www.huffingtonpost.com/mary-anne-mercer/maternal-mortality_b_1469743.html

00000866015515750130368306741188067413510674139006741406067490240674931806749456067494730675057706750600

hej, v USA je to so zdravotnictvom zle, najhorsi pomer cena/vykon na celom svete
ale je mozne ze sa to teraz s novym zakonom trochu zmeni - ten sa ubera europskym smerom