Re[3]: Ockovanie :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[3]: Ockovanie
template:	4
parent:	Re[2]: Ockovanie
owner:	OsiRi$
viewed by:
created:	17.04.2012 - 14:35:22

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
6605649
6607571
6607722
6607744

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

snazis sa naznacit, ze by sme mali zrusit ockovanie, lebo neockovany clovek je "dokonale zdravý a nikoho neohrozuje"?

a dalej, rozumiem tomu dobre, ze hovoris, ze negativa ockovania vyrazne prevysuju pozitiva?

mne musis jednoducho pisat, ja nie som kaviarensky intelektual =)

000001010006353900063556011220920660564906607571066077220660774406607811

Ani jedno :)

Zrušiť povinné očkovanie, to áno. Neočkovaný zdravý človek nikoho neohrozuje. Negatíva nemusia prevyšovať pozitíva, je to na vyhodnotení konkrétnych prípadov (sú ľudia s poruchou imunity, ktorí nesmú byť očkovaní). Ja hovorím, že pozitíva očkovania nodôvodňujú plošný zásah do ľudských práv celej populácie.

00000101000635390006355601122092066056490660757106607722066077440660781106607864

dobre, a kde som ja co pisal o povinnom ockovani? ja som pisal len a cisto o ockovani ako takom, to ty si tu zaplietol povinne ockovanie verzus telesna integrita.

cisto osobna vlozka : ja som takisto voci samotnej povinnosti ockovania, ale to mi nezabrani si mysliet o niekom, kto neda zaockovat svoje dieta, ze je bud idiot, ignorant alebo hipik (popripade viac ci menej z kazdej kategorie) a ze sa ma odstahovat do lesa.

a uplne na zaver. napisal si, ze negativa nemusia prevysovat pozitiva a uviedol si ako priklad pacientov s poruchou imunity. no neviem ako tebe, ale mne toto pride ako ukazkovy priklad, kde negativa prevysuju pozitiva.

0000010100063539000635560112209206605649066075710660772206607744066078110660786406607919

Ach jaj, aj rozum treba zapnut. V EU nemas hranice, pohyb osob hore dole, pristup k vakcinacii v jednotlivych statoch diametralne rozdielny. Kamarat zije v Spanielsku, ked sa im narodila dcera tak ich nikto nenutil ockovat ani im to nenavrhol. Jedine povinne je proti zltacke, ale len v statnych nemocniciach.
Tak povedz spanielom, ze im odporucas, aby sme nechodili. :) Mne sa najviac paci argument, ze Slovensko je naraznikova zona a preto tu treba ockovat do nemoty. Lebo v Spanielsku vsetci ziju len v sterilnych labakoch.
Zmysluplna debata o ockovani je davno prekryta biznisom. Miera ockovania odpoveda skorumpovanosti krajiny a sile farma lobby. Ide o prachy. Posledne zavedene povinne ockovanie pre deti v SR, vydrzalo cca jeden rok. To bol zrazu jeden rocnik nejaky divny?

000001010006353900063556011220920660564906607571066077220660774406607811066078640660791906608010

ked vynecham reginalnu politiku, ktoru si sem neviem naco zatiahol, kedze sa bavime o pozitivach a negativach vakcinacie ako takej, je v tvojom prispevku len jeden "argument", a to taky, ze co nie je povinne, je nepotrebne. toto ale nie je argument, ale logical fallacy - argument from authority. potom je tam nejaka anekdota s tvojim kamaratom, ktora je uplne irelevantna a potom nieco o biznise a farma lobby conspiracy, co jednak o ucinnosti ockovania nevypoveda takisto ani prd a po druhe konspiracne teorie.

00000101000635390006355601122092066056490660757106607722066077440660781106607864066079190660801006608048

Bola to reakcia na to, ze neockovany sa maju prestahovat do lesa.
A o biznise si precitaj tu vetu znovu, mozno ju pochopis.

0000010100063539000635560112209206605649066075710660772206607744066078110660786406607919066080100660804806608118

ja som to dobre pochopil. hovoris, ze ziadne relevantne studie o vakcinach nie su, pretoze vsetky si objednali farma spolocnosti. moj problem je, ze neviem dobre reagovat na konspiracne teorie, pretoze ja ako skeptik som limitovany vedeckymi studiami, relevantnymi dokazmi, zo vsetkych sil sa snazim nepouzivat logical fallacies a podobne kdezte zastanca konspiracnych teorii taketo limity nema, preto je uplne bezpredmetne, aby sme sa o tom bavili.

pokial nemas nejake skutocne argumenty proti vakcinam navrhujem, aby sme tuto debatu ukoncili.

000001010006353900063556011220920660564906607571066077220660774406607811066078640660791906608010066080480660811806609278

toto je strasne vystizne a univerzalne platne na siroku skalu tem
bud veris v "ONI" alebo nie :)

000001010006353900063556011220920660564906607571066077220660774406607811066078640660791906608010066080480660811806608290

Tak este raz. Z akeho dovodu sa na Slovensku ockuju veci, ktore sa inde v EU krajinach neockuju? Su v inych krajinach hlupi doktori, alebo plati iny vedecky konsenzus pre SR a iny pre ine staty?
Aky je vedecky konsenzus v tom, ze sa zavedie povinne ockovanie, ktore sa po roku zrusi ako neopodstatnene?
Kde je ten vedecky konsenzus, ked predsedovia vakcinacnych komisii su zvacsa aj obchodni zastupcovia farmafiriem, alebo ich byvali zamestnanci a su to jedine institucie, ktore o ockovani rozhoduju? (napr. CR)

00000101000635390006355601122092066056490660757106607722066077440660781106607864066079190660801006608048066081180660829006608344

lol, ja neviem preco sa co na slovensku ockuje. to rozhoduju neviem aki ludia podla neviem akych kriterii a to vobec neni predmetom (tejto) diskusie. ja sa snazim rozoberat pozitiva a negativa ockovania ako takeho a ty tu furt silou-mocou pleties nejake regionalne nariadenia.

0000010100063539000635560112209206605649066075710660772206607744066078110660786406607919066080100660804806608118066082900660834406608757

ako skeptik limitovany vedeckymi studiami a relevantnymi dokazmi by ta prave mala zaujimat odpoved na otazku preco u nas musis, a inde mozes

000001010006353900063556011220920660564906607571066077220660774406607811066078640660791906608010066080480660811806608290066083440660875706608857

preco by mala? mna zaujima fakticka pravda (tj ci funguje ockovanie, ako to funguje atd) a nie "preco u nas ano a inde nie". to nema nijaky suvis so vedeckym skepticizmom, neviem preco to davas dohromady.

a prestante sa so mnou bavit o povinnosti ockovania! uz som tu tisickrat napisal, ze to mi je ukradnute, ze chcem debatovat iba o samotnej ucinnosti vakcinacie. ffs.

00000101000635390006355601122092066056490660757106607722066077440660781106607864066079190660801006608048066081180660829006608344066087570660885706609148

podľa tvojej logiky,tam kde je očkovanie nepovinné,je účinnosť menša a tým pádom aj oveľa vyšší výskyt chorôb,proti ktorým sa očkuje.je to tak?

0000010100063539000635560112209206605649066075710660772206607744066078110660786406607919066080100660804806608118066082900660834406608757066088570660914806609279

Epidemiologie pertuse v ČR a srovnání s ostatními evropskými státy
možno Ti tato prednaska pomoze najst odpoved na tvoju otazku :)

0000010100063539000635560112209206605649066075710660772206607744066078110660786406607919066080100660804806608118066082900660834406608757066088570660914806609225

In certain parts of the US, vaccination rates have dropped so low that occurrences of some children’s diseases are approaching pre-vaccine levels for the first time ever. And the number of people who choose not to vaccinate their children (so-called philosophical exemptions are available in about 20 states, including Pennsylvania, Texas, and much of the West) continues to rise. In states where such opting out is allowed, 2.6 percent of parents did so last year, up from 1 percent in 1991, according to the CDC. In some communities, like California’s affluent Marin County, just north of San Francisco, non-vaccination rates are approaching 6 percent (counterintuitively, higher rates of non-vaccination often correspond with higher levels of education and wealth).

That may not sound like much, but a recent study by the Los Angeles Times indicates that the impact can be devastating. The Times found that even though only about 2 percent of California’s kindergartners are unvaccinated (10,000 kids, or about twice the number as in 1997), they tend to be clustered, disproportionately increasing the risk of an outbreak of such largely eradicated diseases as measles, mumps, and pertussis (whooping cough). The clustering means almost 10 percent of elementary schools statewide may already be at risk.

edit : okrem toho
a prestante sa so mnou bavit o povinnosti ockovania! uz som tu tisickrat napisal, ze to mi je ukradnute, ze chcem debatovat iba o samotnej ucinnosti vakcinacie. ffs.

000001010006353900063556011220920660564906607571066077220660774406607811066078640660791906608010066080480660811806608290066083440660875706608857066091480660922506609320

mňa napríklad korelácia medzi povinnosťou a účinnosťou v dnešnej dobe zaujímala.dík za článok,ktorý ju potvrdzuje

00000101000635390006355601122092066056490660757106607722066077440660781106607864066079190660801006608048066081180660829006608344066087570660885706609148066092250660932006609427

clanok nemam, ale pozri si henten clanok vyssie
http://kyberia.sk/id/6609279
strana č.12
Norsko, Svedsko, Finsko su krajiny kde ockovanie proti ciernemu kaslu nie je povinne a je tam vyssia incidencia s porovnanim s napr. Slovenskom a Polskom (kde ockovanie proti pertussi povinne je)

tie cisla som overil
je to prepocitane na 100 000 obyvatelov

0000010100063539000635560112209206605649066075710660772206607744066078110660786406607919066080100660804806608118066082900660834406608757066088570660914806609225066093200660942706609514

pisem ze kazda ma svoje parametre... netvrdim nic o incidencii a nespochybnujem ucinnost ockovania a suvislost s jeho plosnostou... atd.

0000010100063539000635560112209206605649066075710660772206607744066078110660786406607919066080100660804806608118066082900660834406608757066088570660914806609225066093200660942706609508

hej hej pozeral som aj celú tú prezentáciu,sú tam zaujímavé čísla,thnx

0000010100063539000635560112209206605649066075710660772206607744066078110660786406607919066080100660804806608118066082900660834406608757066088570660914806609210

je otazne ci tam kde je ockovanie "nepovinne" je aj mensia zaockovanost, pretoze "nepovinne" ma v roznych krajinach rozne vyznamy.

0000010100063539000635560112209206605649066075710660772206607744066078110660786406607919066080100660804806608118066082900660834406608441

Lebo moje dieta sa riadi nimi. A celosvetovo to vznika zas len z "lokalnych" podmienok. Ci ked precitame USA studiu v Europe, tak je smerodajnejsia?

000001010006353900063556011220920660564906607571066077220660774406607811066078640660791906608010066080480660811806608290066083440660844106608686

o rozsahu povinneho ockovania rozhoduje aktualna epidemiologicka situacia v tej-ktorej krajine (a ocakavane trendy do buducnosti). hlavnym poradnym organom v SR je v tomto pripade Pracovna skupina pre imunizaciu pri Urade verejneho zdravotnictva. vid tu: http://www.uvzsr.sk/index.php?option=com_content&view=article&id=426:pracovna-skupina-pre-imunizaciu&catid=68:epidemiologia&Itemid=76

000001010006353900063556011220920660564906607571066077220660774406607811066078640660791906608010066080480660811806608290066083440660844106608452

inymi slovami, nemas co povedat k debate pozitiva vs. negativa ockovani (objektivne), je to tak? vsetky tvoje argumenty sa vztahuju na politiku zatial