Re: Ultra hippisaci :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: Ultra hippisaci
template:	4
parent:	Ultra hippisaci
owner:	svarga
viewed by:
created:	07.01.2012 - 02:57:23

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
6421881
6424575

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

peklo... ale na 8 rokov basy... deti odobrat, to jasne a obaja mali dostat po roku basy, nech je to odstrasujuce. ale tento medialny lync, cojaviem...

00000101000635390006355601122092064218810642457506431089

ja by som k tomu zaujala konecny postoj len keby som mala presnejsie info o faktoch...co mam ako pravnicka skusenosti z toho, ako novinari sudne kauzy prezentuju, tak by to bol len moj nazor na info uvedene v danom clanku
v pripade takejto kauzy su dolezite svedecke vypovede ohladom sposobu starostlivosti o deti
v kazdom pripade som tiez citala to, co mimon nizsie http://kyberia.sk/id/6429434 a to mi uz naplna minimalne znaky zanedbania povinnej starostlivosti a vyzivy
tiez predpokladam dojem, ze tu vysku trestu urcil fakt, ze sa jednalo o dlhodobu zalezitost, inak je tyrane do 3 rokov basy

edit:typo

0000010100063539000635560112209206421881064245750643108906431824

vsak to - presne - to tyranie je do 3 rokov. co je pri pripadoch ako deti v pivniciach, podvyzivene, bite, zanedbavane, vyhladovane dost malo myslim a konci vacsinou podmienkou...

no a v tomto pripade to malo znaky tyrania, ale islo o zanedbavanie, aj ked je otazne co je standard a co nie... niekedy moze byt tyranim aj hyperprotektivita podla mna.

pripad bol nadmerne a jednostranne nafuknuty, fakty chybaju, ale keby boli, urcite ich podla razenia clankov spomenu a bolo tam aj pri hyperbolizovani naozaj malo na tak zavazne obvinenie.

a pre prvotrestaneho mi pripada trest 8 rokov naozaj viac ako scestny. ja si osobne myslim ze vysku trestu urcila v prvom rade medialna hysteria.

000001010006353900063556011220920642188106424575064310890643182406431956

otazka je, ake su tie fakty a vychadzame len z tych novin:)

ale mozem to trochu objasnit z pravnej stranky, co ma vplyv na vysku trestu, ak by to niekoho zaujimalo, co vsetko moze za tym byt...
http://www.rozhlas.cz/zpravy/spolecnost/_zprava/999666 tu sa uvadza:
"Rodiče jim tak způsobili těžkou újmu. Podle rozsudku se dopustili trestného činu týrání svěřené osoby."

pokial sa jednalo o tazku ujmu sposobenu obom detom, tak sme v najtazsej forme daneho trestneho cinu podla ods 3, kde je sadzba 5 az 15 rokov - tu sme uz teda pri inych rozpatiach a trest pre muza bol ulozeny cca v tretine moznej zakonnej sadzby s tym, ze ten isty clanok zaroven popisuje tazku ujmu
"Roční ani dvouletý chlapec údajně v době, kdy je našla policie, neuměli vůbec mluvit, pouze plakali a vydávali občasné zvuky. Nedokázali ani chodit, neměli kousací reflexy a nebyli na svůj věk psychicky ani fyzicky vyvinutí. Děti mají údajně poškozeny mozkové funkce a v současné době nelze vyloučit, že budou mít trvalé psychické následky." mozeme tu vychadzat z toho, ze sud mal k dispozicii min 2 znalecke posudky na deti a nejake aj na rodicov

§ 198 Týrání svěřené osoby
(3) Odnětím svobody na pět až dvanáct let bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1
a) těžkou újmu na zdraví nejméně dvou osob, nebo
b) smrt.

pokial bola tazka ujma sposobena len 1 dietatu (co z clankov nevyplyva), tak je sadzba 2 az 8 rokov

povodne sa tiez hovorilo niekde aj o TC zanedbani povinnej vyzivy, v clankoch o rozsudku som to uz nezachytila, ale nie je vylucene, ze su vinni z oboch TC, co tiez ovplyvnuje konecny trest

no proste, hodnotit sudne rozhodnutie na zaklade novinoveho clanku je vzdy osemetna zalezitost:) anyway, niekedy maju rozsudky aj odstrasit, takze aj tvoja uvaha je realna, aj ked s ohladom na vyssie uvedene jednoznacne nemozem tvrdit, ze vysku trestu v prvom rade urcila prave medialna hysteria

00000101000635390006355601122092064218810642457506431089064318240643195606431984

ano, ano tazko nieco zistime takto od pocitaca.

ale este ma napadlo k tym posudkom... mam mimochodom naozaj velmi, velmi desive skusenosti so znalcami co sa tyka deti, aspon na Slovensku... neuveritelne veci som uz videl... ale to je uz ina tema.

myslim si ze ak znalec chce, o komkolvek z nas dokaze napisat taky posudok ze ustavna hospitalizacia by bola nevyhnutna...

00000101000635390006355601122092064218810642457506427751

no hlavne im vycitaju vela takych veci, ze wtf. ked to bolo v spravach prvy krat, ratal som, ze deti maju uz okolo 6 rokov.

00000101000635390006355601122092064218810642457506425950

podla toho co hovorili o stave deti, tak ten medialny lync je vcelku primerany.. ale to moze byt len moj nazor.

0000010100063539000635560112209206421881064245750642595006427259

ja som praveze o stave deti precital len to, ze boli podvyzivene... a to sa da svojim sposobom povedat o polovici deti... nenasiel som tam nejake zavazne informacie o ich stave.

to ze boli posahani, o tom niet pochyb. a ze to ze ich dali jedine "vybeh" na terasu a nulovy kontakt s ludmi je peklo. ale celkovo su tie clanky tak pisane - no, velmi zaujate a vidim tam jasnu manipulaciu stav popisat najhorsie ako sa da ("nemali ani topanky" evokuje ako keby behali po vonku bose, pritom im naozaj stacili len papuce...)

navyse ich strach z ockovania je tiez dovodny a mozno dolezitym impulzom ci sa tato postkomunisticka prax nema zmenit, lebo rodenie deti na zachode z tohto dovodu naozaj nie je nic moc... mal by som naozaj vela inych suvisiacich otazok ako len toto...

ako pisem vyssie, vzanie deti ano, ale 8 rokov basy netrestanemu cloveku, ked za vrazdy davaju 4, neviem, neviem... podla mna odobranie deti a rok (pre oboch) by stacil.

000001010006353900063556011220920642188106424575064259500642725906429434

ja som ten clanok na idnes predtym necital (az teraz), reagoval som na zaklade info z nasich medii, ale aj na idnes sa pise "Podle soudních znalců výchova rodičů vedla k zaostávání vývoje chlapců. Neměli například odpovídající kostní věk, chyběl jim žvýkací reflex, měli ochablé svalstvo." Predtym som pocul info, ze deti komunikuju len prostrednictvom placu.

co sa tyka vysky trestu, v nasich koncinach hrozi za gram marihuany niekolko rokov, takze tazko povedat co je primerany trest. Mozno 8 rokov je dost, ale rok sa mi zda malo, lebo to nebolo zanedbanie povinnosti, to bolo systematicke porusovanie prav vlastnych deti

ale kazdopadne, vdaka za druhy pohlad, niekedy si treba uvedomit, ze treba aj stravit informacie a zamysliet sa, klast otazky, nie len bezducho skonzumovat a vytvarat urychlene zavery. Moj nazor sa vsak v tomto pripade nijako zasadne nezmenil.

00000101000635390006355601122092064218810642457506425950064272590642943406430320

tak ako tie tresty za marisku su absurdum, tak aj toto. je to ale neporovnatelne. ak sa pozries na hrozive pripady tyrania deti, su tam smiesne tresty, povacsinou podmienky.

ja sa vzdy kriticky zamyslam nad vseobecne prezentovanymi vecami a hladam aj medzi riadkami a aj iny pohlad. nie samoucelne, ale skusenosti ma naucili. zvlast ked sa v niecom media vzacne zhoduju...

00000101000635390006355601122092064218810642457506424740

a preco by to nemalo mat odstrasujuci efekt?
aspon si ludia na par dni zacnu viac vsimat ako ziju ludia okolo nich,
a mozno niekto upozorni na nejake dalsie tyranie

co sa tyka cudzich deti sme furt nejaki predposrati, podla mna radsej falosne pozitivne udanie,
ako maju niekde zit deti tak ako tieto dve, s psychopatom

0000010100063539000635560112209206421881064245750642474006427283

ano, ano...

akurat pri detoch je to take... no, vseliake. niektore deti maju v osadach naozaj hrozne pomienky a vnima sa to ako standard, niekde zase nekupenie novej hracky z reklamy je nazyvane tyranim...

toto je naozaj zle. proste deti nenahlasili, porodili doma, nesli s nimi k lekarovi, izolovali ich od okolia. nenarokovali si podporu od statu. na lazoch su takych deti stovky. takisto deti ktore vyrastaju v roznych cirkvach, taboroch, ci deti izolovane matkami od otcov, syndrom zavrhnuteho rodica a pod.

deti neboli bite, neboli zranene, neboli zanedbane, ci chore, neliecene a pod. isto hrozne, ale da sa to tiez riesit prevychovou a pracou s rodicmi.

opakujem - pripad si zasluzil intervenciu zvonka, odobranie deti a rodicia trest.

ale - medializacia je hystericky prehnana, jednostranna a trest je neprimerany.

podciarkujem ze sa nijako nestotoznujem S NICIM co ti rodicia robili s detmi a sam by som ich vyfackal.

0000010100063539000635560112209206421881064245750642474006424743

lebo to asi mysleli dobre
a preto slovo 'tyranie' mi pride prehnane
len si neuvedomili, ze tym mozu detom viac ublizit
mozes ich potrestat, ale ich paranoju zo spolocnosti tym nevyriesis
iked chapem, ze kazdy clovek si rad kopne do horsich/hlupejsich..

000001010006353900063556011220920642188106424575064247400642474306425102

neverim
a co to potom je ked nie tyranie?
to ze oni si to neuvedomuju este neznamena ze to tyranie nie je...

ja si myslim ze ak je niekto psychopaticky, tak by nemal vychovavat deti,
pretoze nema na to predpoklady, do nikoho nekopem,
ale ked uz tu je nejaka spolocnost, tak ta by sa mala o tie deti postarat

00000101000635390006355601122092064218810642457506424740064247430642510206428073

ja som tam napr postrehla ze v mediach strasne riesili ze deti ani nerozpravaju ale podla tych malych teliciek som nevedela ze kolko maju rokov ale sak vyzerali jak moje dve male deti jedno nerozprava vobec a druhe s nikym cudzim... snad ich netyram:))
a v poslednom case sa mi zda ze ludia chodia s takymi info z netu a tak extremne zaujati ze fakt neviem ci to neni patologia ockovana netom.. akoze dieta nesmie zobrat na ruky nikto cudzi do dvoch mesiacov... novorodenec nesmie chodit von ked je zima ked je otec chory nevidi svoje dieta niekolko dni.. apod - obaja rodicia maju vysokoskolske vzdelanie a holt mali len smolu ze citali zle info na zlych strankach ... to ze v zivote nesli okolo novorodenca je smutne ale zial v sucastnosti velmi caste... ja si myslim ze vychova k rodicovstvu by mala zacat rovno odporucanim gynekologa po zisteni tehu. a povinne aspon rok cvicit uvolnovanie a boj proti uzkosti... a kopu ineho...

00000101000635390006355601122092064218810642457506424740064247430642510206425116

to by si mohla kazdu chybu vo vychove nazvat tyranim
tyranie znamena zneuzivat moc vo svoj prospech/potesenie

to ze chceli chranit deti pred zlym svetom je uplne normalna vec, to robili spravne
zle odhadli negativa svetu vs. negativa prehnanej ochrany
to je nieco, co by s pomocou psychoterapie zrejme dokazali fixnut a vychovavat deti s laskou
ano, treba sa o tie deti postarat, ale nie odtrhnut deti od rodicov

0000010100063539000635560112209206421881064245750642474006424743064251020642511606425178

psychopaticka osobnost sa da liecit psychoterapiou len minimalne,
takze nevies o com hovoris...

000001010006353900063556011220920642188106424575064247400642474306425102064251160642517806425198

ak pod psychopatickou myslis, ze nema empatiu (ja som to nebral tak doslovne)
tak potom by ma zaujimalo kde beries tu istotu

hentakych ludi je kopec, len nie kazdy ma deti, a nie kazdy ma paranoju vo veciach, ktore mozu druhym ublizovat