cwbe coordinatez:
866
1551575
1303683
6418967

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::23
total children::2
3 ❤️


show[ 2 | 3] flat


(povodne som pisal ako odpoved na id machulkovo, ale vysla z toho skor samostatna noda)

znovu tento 'hura, deficit je super' syndrom bez stipky porozumenia.

Uspech Kaynesovskeho utracania zavisi od toho, v akom stave sa nachadza ekonomika. V zasade prebieha znamy kapitalisticky cyklus expanzie a kontrakcie ekonomiky:

1) Ekonomika je v efektivnom stave, firmy su zdrave a vyroba externe a interne konkurencie schopna. Nastava obdobie rastu (expanzie).

2) Ekonomika rastie, pretoze efektivne firmy su uspesne a zarobeny kapital investuju do rastu interne alebo externe - sukromne osoby su na tom rovnako, maju viac penazi, viac utracaju, cim davaju priestor dalsiemu rastu, ale tiez svoj kapital agreguju v bankach a fondoch a tym investuju do dalsieho rastu.

3) Rast spomaluje, pretoze velke mnozstvo kapitalu je spotrebovavane firmami (alebo inymi subjektami), ktore nie su efektivne, neprodukuju ani tolko co spotrebuju (vid napr. znamu dot com bublinu). Efektivne sposoby investicie kapitalu su vycerpavane a preto sa leje do neefektivnych investicii.

4) Ekonomika je v tak neefektivnom stave, ze nastava upadok ekonomiky (kontrakcia). Najrychlejsie padaju firmy a oddelenia ktore sa ukazu ako neefektivne. Ekonomika sa 'zostihluje', zefektivnuje.

5) Ekonomika sa zbavi dostatocne velkeho mnozstva balastu a zacne znovu v bode 1.

Problem nastava, ked sa bod 4) rozrastie do neunosnych rozmerov a zacnu zomierat vo velkom efektivne firmy lebo sa vsetci boja investovat. V tomto pripade navrhol Kaynes spustit statnu zamestnavatelsku masineriu na ukor deficitu.

V takom stave bolo USA v 30tych a 40-tych rokoch.

Existuje vsak aj pripad, kedy Kaynesov postup nielenze nepomoze, ale priam uskodi. To prichadza vtedy, ked tento deficitny mechanizmus uplatnis ked sa ekonomika este nezbavila neefektivnych subjektov.

Napriklad na Slovensku stat nalial obrovske peniaze v 90-tych rokoch do starych mamutov typu ZTS Dubnica a tym oddialil proces ekonomickeho uzdravenia snad o jednu dekadu.

Extremnym prikladom by bolo znovu Grecko, ktore kym sa nezbavi neefektivneho balastu, moze do ekonomiky liat peniaze do aleluja a nic sa nezlepsi.

Takze ak sa chces pustat do Kaynesianskych deficitov, v prvom rade sa musis opytat:

- Je ekonomika statu dostatocne zbavena neefektivneho balastu?

Ak nie, tak nemozes ocakavat, ze v buducnosti rast predbehne deficit.




0000086601551575013036830641896706421260
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      05.01.2012 - 12:47:34 , level: 1, UP   NEW
lenze ked sa bavime o realnom spolocenskom kontexte, aky tu v europe mame, tak USA mozu byt radi, ze maju Krugmana, verejne a medialne docela aktivneho. moze mat raz pravdu a raz byt uplne mimo, nicmenej dobre, ze momentalne prevazujuci trend volania po austerity politike tam ma - na rozdiel od "nemecky hovoriacej EU" - nejaku fungujucu opoziciu, ktora im moze pomoct k prijatiu fungujucich opatreni. europske skrtanie tam, kde by sa viacej hodili a boli aj mozne investicie, asi nepovedie k lepsiej ekonomike.
pouzijuc tvoju logiku, tak napr. SK rozhodne ma daleko k saturovanej ekonomike, v ktorej sa tazko hladaju produktivne investicie. nemame dobudovanu infrastrukturu, s budovanim energetickej bezpecnosti sme ani nezacali, atd. atd....

000008660155157501303683064189670642126006421364
stenlis
 stenlis      05.01.2012 - 13:30:28 , level: 2, UP   NEW
lenze ked sa bavime o realnom spolocenskom kontexte, aky tu v europe mame, tak USA mozu byt radi, ze maju Krugmana, verejne a medialne docela aktivneho. moze mat raz pravdu a raz byt uplne mimo, nicmenej dobre, ze momentalne prevazujuci trend volania po austerity politike tam ma - na rozdiel od "nemecky hovoriacej EU" - nejaku fungujucu opoziciu, ktora im moze pomoct k prijatiu fungujucich opatreni.

Nerozumiem co mi akoze vycitas - chces povedat ze by som nemal kritizovat Krugmana preto, lebo v EU nemame nikoho podobneho?

europske skrtanie tam, kde by sa viacej hodili a boli aj mozne investicie, asi nepovedie k lepsiej ekonomike.

kde konkretne?

pouzijuc tvoju logiku, tak napr. SK rozhodne ma daleko k saturovanej ekonomike, v ktorej sa tazko hladaju produktivne investicie. nemame dobudovanu infrastrukturu, s budovanim energetickej bezpecnosti sme ani nezacali, atd. atd....

Kde si tam pouzil moju logiku?

00000866015515750130368306418967064212600642136406421411
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      05.01.2012 - 13:44:40 , level: 3, UP   NEW
ty si rozpraval o saturovanej ekonomike, kde uz nie je mozne investovat kapital do efektivnych odvetvi, tak sa investuje inde.
na tu predchadzajucu otazku som uviedol prilady: infrastruktura, energetika.
a ta prva otazka: ja myslim, ze som sa vyjadril dostatocne.

0000086601551575013036830641896706419143
valdemar
 valdemar      04.01.2012 - 14:21:11 , level: 1, UP   NEW
1. Ja nehovorim "hura, deficit je super". Len kritizujem ludi, ktori tvrdia "deficit je diabol".

2. Jeho meno bolo KEYNES !

John Maynard Keynes
john-maynard-keynes.jpg

3. Slovo "utracanie" evokuje plytvanie. Keynes nikdy netvrdil, ze staty by mali plytvat!

Tvoje poucky su prilis umele a odtrhnute od reality. Statny podnik je len tak efektivny, ako je efektivny jeho manazment. Konkretne na Slovensku doslo v 90tych rokoch ku tunelovaniu podnikov, ale aj za Dzurindu posluzili statne podniky akurat tak na vysedavanie manazmentu a tichu likvidaciu. Tunelovanie a krach statnych podnikov sposobili trvale skody v najrizikovejsich regionoch, co kupovanie investorov, s bicom v ruke, nedokazalo pokryt.

Neefektivne podniky, balast - by som ta chcel vidiet v situacii, ked nedokazes konkurovat velkemu retazcu, ktory ma snahu stat sa monopolom.

Ani Keynesa nemozeme brat zjednodusene. Existuju vyssie principy, ktore robia statne investicie nevyhnutnymi. Napr. sme uz davno mali postavit D1ku, caka nas rapidna zmena palivovej zakladne, na ktoru sa treba dlhodobo pripravovat atd. Tieto investicie nepockaju, a teda su nutne v casoch recesie ale aj konjunktury.

000008660155157501303683064189670641914306419616
AZ
 AZ      04.01.2012 - 17:12:45 , level: 2, UP   NEW
1, ja vobec nechapem ako je mozne ze sa stalo normalnym ze si stat vytvoril povinnosti na ktore financne nema...
3, ocakavat od postkom statu ze nebude plytvat>))

ocakavat ze politicka nominacia v statnom podniku bude riadit efektivne>)))
(uplne ma fascinuje ako statne podniky v strate davaju velke odmeny..)

00000866015515750130368306418967064191430641961606420671
valdemar
 valdemar      05.01.2012 - 07:59:19 , level: 3, UP   NEW
1. vdaka tomuto principu sme na sucasnej urovni vyvoja

2. v prvom rade by to nemala byt politicka nominacia :P

0000086601551575013036830641896706419143064196160642067106420902
AZ
 AZ      05.01.2012 - 10:20:51 , level: 4, UP   NEW
1, vdaka tomuto principu skoncime zle
vyspely svet ktory je vyspely iba vdaka dlhu...

>)

000008660155157501303683064189670641914306419616064206710642090206420906
adam
 adam      05.01.2012 - 10:23:37 , level: 5, UP   NEW
to nie je také isté :)

00000866015515750130368306418967064191430641961606420671064209020642090606421338
AZ
 AZ      05.01.2012 - 13:20:57 (modif: 08.01.2012 - 23:14:01), level: 6, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
hm asi mas pravdu>))
vyspelejsi svet je viac vybudovany na dlhu ako my>)

takcitak raz pride den kedy uz nikto viacej nepozicia...

0000086601551575013036830641896706419143064196160642067106420902064209060642133806423202
cyberpunker
 cyberpunker      06.01.2012 - 12:37:10 , level: 7, UP   NEW
nj, buducim generaciam môže byť ľuto že tu nie sú s nami a neužijú si tie ich zdroje ktoré teraz na dlh míňame:)

000008660155157501303683064189670641914306419249
stenlis
 stenlis      04.01.2012 - 15:02:50 , level: 2, UP   NEW
1) Precital som si tie clanky znova. Hovoria ze deficit je dobra vec a bodka. Nepolemizuju o tom, kedy je deficit zly a ci nahodou nie sme v tej situacia ked je zly.

2) Oh no! Preklepol som sa v jednom pismenku v jeho mene! Rychlo zapni CAPS LOCK a natri mi to!

3) Keynes hovoril ze v podstate je jedno ako stat zamestna ludi, hlavne ze budu nieco robit. Vid co sam o tom pise:

For a man who has been long unemployed some measure of labour, instead of involving disutility, may have a positive utility. If this is accepted, the above reasoning shows how “wasteful” loan expenditure[8] may nevertheless enrich the community on balance. Pyramid-building, earthquakes, even wars may serve to increase wealth, if the education of our statesmen on the principles of the classical economics stands in the way of anything better.

[bez cisla]) je jedno ci sa jedna o statne podniky, sukromne podniky, alebo mimozemske podniky. Ked nalievas peniaze do neefektivej ekonomiky, nedosiahnes rast.

00000866015515750130368306418967064191430641924906420665
valdemar
 valdemar      05.01.2012 - 07:52:46 , level: 3, UP   NEW
1) precitaj si to este raz. Krugman jasne pise, ze USA je v inej situacii ako Grecko.

2) ten "preklep" si spravil 7x

3) kazdy vydavok ma multiplikacny efekt. To vsak neznamena, ze podporoval plytvanie. Zapni zakladnu logiku chlape :)

Znova sa ohanas neefektivnou ekonomikou. Atakujes system (kvoli few bad apples) a manazmenty konkretnych firiem.

0000086601551575013036830641896706419143064192490642066506420884
AZ
 AZ      05.01.2012 - 10:14:41 , level: 4, UP   NEW
3, lol

0000086601551575013036830641896706419143064192490642066506420693
stenlis
 stenlis      05.01.2012 - 08:26:23 , level: 4, UP   NEW
Zapni zakladnu logiku chlape :)

Sorry, ale ak aspon trochu poznas ekonomicke teorie, mal si rozpoznat o com tu vlastne debatujeme. To co hovorim nie je nic nove:


000008660155157501303683064189670641914306419249064206650642069306421395
valdemar
 valdemar      05.01.2012 - 13:41:35 , level: 5, UP   NEW
To rap video robili praviciari za jedinym cielom, aby vyzdvihli Hayeka (a ani sa tym netaja). Takze o objektivnosti nemoze byt rec :)

Nezapol si si zakladnu logiku. Keynes na jednoduchom vzorci ukazal, ze aj plytvanie ma svoj efekt, ALE TO NEZNAMENA, ZE ADVOKOVAL PLYTVANIE! omg ;)

00000866015515750130368306418967064191430641924906420665064206930642139506421490
stenlis
 stenlis      05.01.2012 - 14:04:09 [1K] , level: 6, UP   NEW
Nejde o rap video - ale o znamy problem medzi hayekovskym a keynesovskym pristupom.

A ty si zas necital Keynesa - ano, hovoril, ze aj plytvanie ma svoj efekt a navyse ale dost jasne vysvetlil, ze ak efektivne investicie statu nie su mozne, alebo politicky presaditelne, tak je treba pristupit k tym neefektivnym. Jeho priklad so zakopanim zlata tazko moze niekoho nechat na pochybach. Navyse uz som dvakrat napisal ze s tymto postupom suhlasim a mal plny zmysel v situacii USA v 30tych a 40tych rokoch.

Rozplyvas sa tu nad tym, ze som nespravne napisal jeho meno, a pritom vobec nevies co hovori.

navyse sa ti znovu zasekol caps lock - rob so sebou nieco

Dam ti jednu hadanku - preco Raeganovo rozhadzovanie v 80tych rokoch nemalo ziadny vyrazny pozitivny efekt?

0000086601551575013036830641896706419143064192490642066506420693064213950642149006421589
valdemar
 valdemar      05.01.2012 - 14:40:37 , level: 7, UP   NEW
Pastol si ho, cim si u mna trochu klesol :)

Priklad nehovori o zlate ale o bankovkach a svojou interpretaciou zavadzas. Keynes tvrdil, ze zakopavanie (zovseobecnime na neefektivne investicie) je lepsie ako nic, ale nebolo by to rozumnym riesenim. Vytrhnutim extremneho prikladu z kontextu si u mna znova klesol :)

Nie je to len o tvojom 7x opakovanom preklepe, ale mas asi celkovo problem s menami. Reagan...

Sam si si odpovedal slovickom "rozhadzovanie".

000008660155157501303683064189670641914306419249064206650642069306421395064214900642158906421692
AZ
 AZ      05.01.2012 - 15:20:42 , level: 8, UP   NEW
pockaj ak zakopem peniaze tak v podstate sporim lebo som odlozil spotrebu do buducnosti a ty to zovseobecnis na neefektivne investicie?

000008660155157501303683064189670641914306419249064206650642069306421395064214900642158906421688
stenlis
 stenlis      05.01.2012 - 15:19:27 [1K] , level: 8, UP   NEW
Ako je to vytrhnute z kontextu? Povedal som ze podla Keynesa ak sa nedaju robit efektivne projekty, ma stat robit neefektivne projekty. Cuduj sa svete, presne to Keynes pise:

If the Treasury were to fill old bottles with banknotes, bury them at suitable depths in disused coalmines which are then filled up to the surface with town rubbish, and leave it to private enterprise on well-tried principles of laissez-faire to dig the notes up again (the right to do so being obtained, of course, by tendering for leases of the note-bearing territory), there need be no more unemployment and, with the help of the repercussions, the real income of the community, and its capital wealth also, would probably become a good deal greater than it actually is. It would, indeed, be more sensible to build houses and the like; but if there are political and practical difficulties in the way of this, the above would be better than nothing.

Dokazujes len ze nevies o com hovoris a ze nema zmysel sa dalej s tebou bavit.

Ak som nahodou este dostatocne neklesol v tvojich ociach, tak na zaver pridavam:


00000866015515750130368306418967064191430641924906420665064206930642139506421490064215890642168806429866
dnc
 dnc      09.01.2012 - 18:35:12 , level: 9, UP   NEW
I love the money fires! : ) popici video!

00000866015515750130368306418967064191430641924906420665064206930642139506421490064215890642168806422991
valdemar
 valdemar      06.01.2012 - 10:00:12 , level: 9, UP   NEW
would be better than nothing - malo by to vacsi efekt ako napchanie penazi do ponoziek. Nehovori: do it!

Ale ono netreba citat len jeden tolko nelogicky zneuzivany odsek :)

If — for whatever reason — the rate of interest cannot fall as fast as the marginal efficiency of capital would fall with a rate of accumulation corresponding to what the community would choose to save at a rate of interest equal to the marginal efficiency of capital in conditions of full employment, then even a diversion of the desire to hold wealth towards assets, which will in fact yield no economic fruits whatever, will increase economic well-being. In so far as millionaires find their satisfaction in building mighty mansions to contain their bodies when alive and pyramids to shelter them after death, or, repenting of their sins, erect cathedrals and endow monasteries or foreign missions, the day when abundance of capital will interfere with abundance of output may be postponed. “To dig holes in the ground,” paid for out of savings, will increase, not only employment, but the real national dividend of useful goods and services. It is not reasonable, however, that a sensible community should be content to remain dependent on such fortuitous and often wasteful mitigations when once we understand the influences upon which effective demand depends.

00000866015515750130368306418967064191430641924906420665064206930642139506421490064215890642168806421712
AZ
 AZ      05.01.2012 - 15:29:20 , level: 9, UP   NEW
dobre video>))

00000866015515750130368306418967064191430641924906419349
stenlis
 stenlis      04.01.2012 - 15:40:38 [1K] , level: 3, UP   NEW
Este by som doplnil

Ja nie som proti Keynesovym teoriam. Problem mam s ludmi, ktori ich prekrucaju a oblukom sa vyhybaju napr. Keynesovym postojom k neefektivnosti kapitalovych trhov:

It is rare, one is told, for an American to invest, as many Englishmen still do, 'for income'; and he will not readily purchase an investment except in the hope of capital appreciation. This is only another way of saying that, when he purchases an investment, the American is attaching his hopes, not so much to its prospective yield, as to a favourable change in the conventional basis of valuation, i.e. that he is, in the above sense, a speculator. Speculators may do no harm as bubbles on a steady stream of enterprise. But the position is serious when enterprise becomes the bubble on a whirlpool of speculation. When the capital development of a country becomes a by-product of the activities of a casino, the job is likely to be ill-done.

- General Theory of Employment, Interest, and Money, by Keynes -