cwbe coordinatez:
866
1551575
63562
64884
6387385

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::139
total children::24
48 ❤️


show[ 2 | 3] flat


Za cenu toho, že ma dodrbete, že o kultúre nič neviem aj tak napíšem svoj názor. Nie názor na to, čo sa stalo (či to malo vyhrať A4 alebo nie -- chodil som tam na super akcie, k pánovi kúzelníkovi neprídem, takže osobne ma mrzí, že A4 pôjde preč), ale prečo si myslím, že je to dobré.

Keď sme zakladali Progressbar, dlho sme rozmýšľali o grantoch a o tom, že poprosíme štát/EÚ o pomoc. Nakoniec sme zhodnotili, že je to priestor pre nás a ak by sme mali tortúru grantov a pod. absolvovať pravidelne, asi by nás to nebavilo.

A4 je centrum alternatívnej kultúry, ale myslím, že treba brať ohľad aj na nezávislosť. A tú takýmto spôsobom nie je možné získať. Odporúčam komerčný prenájom, kde sa k vám budú správať ako k zákazníkom. Nebude treba riešiť prúsery s NOC, ktorí vás tam evidentne nechcú.

Progressbar nie je veľký priestor, ale členovia ho utiahnu z vlastného vrecka. Môžeme si tam robiť akcie, aké chceme (samozrejme to nie je koncertný priestor). Nemusíme nikomu dávať papier, aké akcie sme tam robili a aké plánujeme robiť. Zároveň máme feedback, že to má zmysel (keby nemalo, ľudia by neplatili členské, nechodili tam, nekupovali si nápoje).

Môj návrh:
1.) Nájsť komerčný prenájom za rozumnú cenu. Priestorov je v BA kopec, realitná bublina praská, nie je to také zložité. V PB nám to trvalo pár mesiacov, ale podarilo sa, verím, že je kopec väčších vhodných priestorov.
2.) Vybaviť licenciu a predávať drinky
3.) Zvýšiť vstupné na akcie (kľudne nechať študentské zľavy, prípadne mať zopár "grantových" free vstupov pre ľudí, ktorí si to nemôžu dovoliť). Vôbec mi nebude vadiť, keď sa tam príde menej ľudí porozprávať s kamarátmi a prídu tam ľudia, ktorí naozaj chcú počúvať hudbu alebo pozrieť si divadlo, ...

Nevidím dôvod, prečo by alternatíva mala byť "lacná". Priestory stoja peniaze, kapely stoja peniaze, ...

Jasné, že sa mi dobre hovorí, lebo nám bizniscase "vyšiel" a A4 nemusí (keď ľudia nie sú ochotní za tú alternatívu zaplatiť vstupenku, má to vôbec zmysel? Keď to ľuďom nestojí ani za pár euro? Neoplatí sa viac organizovať autobusovú dopravu do Viedne na koncerty? A neoplatí sa organizovať na A4 akcie autobusovú dopravu z Viedne? :).

Tá nezávislosť je ale naozaj super. A mám z toho lepší pocit ako keby som musel presviedčať nejakých páprdov v komisii o tom, že to, čo robíme je dobré a má hodnotu. To určujú návštevníci a členovia. A4 by mohlo mať inak tiež platiacich členov, ktorí platia paušál a majú vstupné zadarmo. A táto možnosť by mohla byť propagovaná...

(a potom by sme to debilné ministerstvo kultúry mohli rovno zrušiť. Aj s celým NOC. A potom by nebola stolička, na ktorej by musel sedieť nejaký minister kultúry a nebolo by koho skorumpovať... Podľa mňa ho nepotrebujeme.)




000008660155157500063562000648840638738506390152
symphonybrother
 symphonybrother      16.12.2011 - 16:58:50 [1K] , level: 1, UP   NEW
ja sa do tohto sice nevyznam - ako to funguje s grantmi a vlastne vstekym.ale len na porovnanie: som teraz v porte.je tu niekolko priestorov a akcii ponukajucich kulturu mimo hlavneho prudu - od peknych nalestenych az po viacmenej diery.vstupne na akcie je v priemere o dost nizsie ako u nas.navstevnost je tiez nizsia - a predsa vsetky funguju.takze predpokladam ze nejaku podporu od statu dostavaju.
a4 u nas je kvalitou vyssie ako vacsina z nich a predsa by mala stat niekde na okraji?asi je na case uvedomit si ze to co a4 robi nie je zabava pre nejakych vyvrhelov spolocnosti ale progresivna kulturna cinnost ktoru v inych krajinach dokazu nalezite ocenit.myslim si ze ak si niekto zasluzi podporu z MK tak su to prave oni.

000008660155157500063562000648840638738506390065
ooo
 ooo      16.12.2011 - 16:04:19 , level: 1, UP   NEW
to s tym priestorom je imho uplna pravda, akurat ze jediny sa najde na Rendezi alebo 60km za bratislavou. Vidiecke naivne divadlo.

000008660155157500063562000648840638738506389846
bujak
 bujak      16.12.2011 - 14:19:10 , level: 1, UP   NEW
lebo ludia co robia v kulture nepotrebuju jest, nepotrebuju volny cas a byvat mozu v kartonovej krabici. toto bude urcite kazdy rad riskovat, ze vyhori a financne si zlomi väzy, len aby mohol organizovat nejaku kulturu.

vedci pozaduju viac dokazov

000008660155157500063562000648840638738506389218
Trilobite
 Trilobite      16.12.2011 - 08:59:41 , level: 1, UP   NEW
hm, porovnavat kuticu s divadlom...

00000866015515750006356200064884063873850638921806389840
jaffar
 jaffar      16.12.2011 - 14:18:12 , level: 2, UP   NEW
doseu si sa vyjadrit?

0000086601551575000635620006488406387385063892180638984006389894
Trilobite
 Trilobite      16.12.2011 - 14:39:19 , level: 3, UP   NEW
K takej volovine aku juraj napisal treba...

000008660155157500063562000648840638738506388973
pikseliahky
 pikseliahky      15.12.2011 - 23:53:12 (modif: 16.12.2011 - 00:18:17) [19K] , level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
komercny najom si moze so svojim zameranim dovolit divadlo west (a ako sa ukazalo, ani to nie), ale bol som uz vselikde a nepoznam pripad nekomercneho kulturneho centra, co by bolo schopne uplatit komercny najom.

ak sa partia zaujemcov o pocitace posklada na svoju klubovnu, tak to je uplne v pohode. ale myslim, ze problem s existenciou kulturnych centier a obzvlast A4 bude hlbsie - v definovani verejneho zaujmu a verejnej sluzby v oblasti kultury, tak ako to mame trebars v skolstve. ak existuje nejaka spolocenska zhoda na vytvarani priaznivych podmienok pre umelecku tvorbu, pre kreativnych, talentovanych ludi ako relevantneho prinosu pre komunitu/spolocnost/mesto/stat (mozeme sa o tom hadat, ale tu asi nejaka vagna zhoda bude), tak by mali na to existovat efektivne nastroje.

specialny problem slovenska (madari ani poliaci to nemaju) je neschopnost vnimat a chapat vlastnu kulturu a specialne umenie ako nieco dolezite a potrebne, v podstate az nevyhnutne (uz len z pohladu konkurencieschopnosti oproti inym krajinam). o tomto probleme vsetci na slovensku v podstate tusime, pise sa o tom v novinach, buraju sa sochy, zatvaraju priestory, atd. - ale nevieme alebo nechceme ho riesit. namiesto toho padaju navrhy na uplnu komercializaciu vsetkeho vratane kulturneho zivota. avsak kym sa u nas nenajde osvieteny prachac ako v pripade emigranta, ktory zalozil cesku galeriu DOX, tak musi existovat iny system, ako tieto aktivity mozu prezit a rozvijat sa. ten iny system sa vola viaczdrojove financovanie a jeho cast budu tvorit aj verejne zdroje. nemyslim si vsak, ze by to znamenalo vacsiu zavislost ako v pripade sponzora, ktory chce aby sa hudobny festival volal bazant.

00000866015515750006356200064884063873850638897306390050
effiks
 effiks      16.12.2011 - 15:55:31 , level: 2, UP   NEW
pravda

00000866015515750006356200064884063873850638897306389208
repelent
 repelent      16.12.2011 - 08:53:48 , level: 2, UP   NEW
Zas ta "klubovna" ma tiez nejaky prinos, ze...

0000086601551575000635620006488406387385063889730638920806390103
pikseliahky
 pikseliahky      16.12.2011 - 16:23:41 , level: 3, UP   NEW
ved o tom zadna!

000008660155157500063562000648840638738506388793
AZ
 AZ      15.12.2011 - 22:38:28 (modif: 15.12.2011 - 22:40:11), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
hm juraj krasne si to napisal a opet sa jasne a krasne ukazuje aku ma tato alternativna kultura hodnotu pre jej prijimatelov...

aku ma buducnost kultura ktoru nechcu jej primatelia platit priamo?

00000866015515750006356200064884063873850638879306389115
ch
 ch      16.12.2011 - 03:30:12 , level: 2, UP   NEW
lol
ty si platis kulturu priamo?

00000866015515750006356200064884063873850638879306389001
chalmo
 chalmo      16.12.2011 - 00:14:11 , level: 2, UP   NEW
No ved jasne ze ziadnu. len jednu organizaciu ktora to dokaze mi ukaz a dostanes pusu na celo. a pridaj aj nieco zo sportu. hadam si nemyslis ze existuje nejaka dlhodoba aktivita, ktoru si platia ludia priamo... to ze na komercnych akciach vznika zisk, neznamena, ze do toho niekto nevrazil prachy. Ale asi nemas celkom predstavu o dotaciach na jednu vstupenku v kulture a napriklad v sporte. Samozrejme tam zarataj aj cenu za stadion, alebo Novostavbu Divadla! To ti teprv vyskocia bulvy...

0000086601551575000635620006488406387385063887930638900106389583
AZ
 AZ      16.12.2011 - 12:19:29 , level: 3, UP   NEW
ide o to ci su to peniaze dobrovolne(investicia/dar..) alebo statne cize zobrane...

neviem kto vsetko berie dotacie ale dostava dotacie taky babylon na metalove koncerty alebo taka obluda na svoje zanre?

co sa tyka sportu tak jeho podporu mal stat uz davno zrusit...

000008660155157500063562000648840638738506388793063890010638958306390172
dukinko
 dukinko      16.12.2011 - 17:14:38 , level: 4, UP   NEW
Sorry, a myslis, ze take SND sa samo uzivi??? Ved je to prispevkova organizacia, prasule priamo z rozpoctu. A tie sracky co tam robia na to sa neda divat. Mna sa nik nepyta, ze to chcem zo svojich dani podporovat. Keby som mal moznost tak poviem, ze nie!!! Tak nevidim dovod, ze ked sa mozme podporovat SND, preco by sa nemalo podporovat to co je v A4 napr...ked uz nie inak tak aspon vyhodnym najmom.

A tie zalezitosti co tam cylinder asi bude ponukat by sa aj same uzivili...ale stare struktuy potrebuju nieco kde budu mat maly najom a este budu moct ja ryzovat na tom...

00000866015515750006356200064884063873850638879306389001063895830639017206390189
AZ
 AZ      16.12.2011 - 17:28:44 , level: 5, UP   NEW
lol snd>))

som za stopnutie akychkolvek dotacii snd fyi

000008660155157500063562000648840638738506388793063890010638958306390072
svetlonos
 svetlonos      16.12.2011 - 16:06:43 (modif: 16.12.2011 - 16:20:17), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
hm, ide o to, ze z penazi, ktore darujes vo verejnom zaujme, si stat zoberie od teba jednu patinu, kedze dar nie je danovy vydavok...

edit: teda nie, z tych penazi, ale z dalsich tvojich

00000866015515750006356200064884063873850638879306389001063895830639007206390612
AZ
 AZ      16.12.2011 - 22:44:50 , level: 5, UP   NEW
mas ale na mysli ked to darujem ako pravnicka osoba v akej forme?

ked ja ako fyzicka osoba donesiem kesh do a4 tak kto to bude danit?

0000086601551575000635620006488406387385063887930638900106389583063900720639061206396454
svetlonos
 svetlonos      20.12.2011 - 16:08:21 , level: 6, UP   NEW
pokial viem ty .. ak si zamestnany, svoj prijem mas uz zdaneny. ak si fyzicka osoba zivnostnik, zdanis to tiez ty, lebo nikoho nezaujima, ze si to dal na verejno-prospesny ucel .. obdarovany subjekt tusim dary nezdanuje

00000866015515750006356200064884063873850638879306388925
pikseliahky
 pikseliahky      15.12.2011 - 23:32:01 , level: 2, UP   NEW
mno a toto je co za otazku?

000008660155157500063562000648840638738506388478
zdienka
 zdienka      15.12.2011 - 19:30:01 [20K] , level: 1, UP   NEW
juraj, s tou nezávislosťou to je dobrý idea ale... z pozície dávnej produkčnej a4ky môj názor...
ten priestor v centre mesta je naozaj lukratívny, okrem nekomerčných podmienok nájmu (za cenu psychopatickej šikany ó áno) hlavne polohou. si na očiach, blízko rôznym typom publika, blízko cieľových VŠ, konkuruješ oficálnej kultúre, ktorá je "cez cestu", máš to blízko do kľúčových médií, môžeš pešo vylepovať plagáty, milión vecí. pre projekt, kde sa veľa vecí robí na kolene, dobrovoľne, za minimálne náklady, atď je to veľká výhoda. to je jedna vec.

ďalšia vec je, že nie je šanca zohnať prachy na väčšinu vecí, ktoré sa v a4ke dejú v tom rozsahu ako treba mimo štátnej podpory (či už grant alebo napr nekomerčný prenájom). vstupné sa moc zvyšovať nedá, pretože žiaľ, je to tak, ľudia sú zvyknutí na istý štandard a nechce sa im dávať viac. myslím to tak, že napr ak bude mať koncert moja favourite noise kapela tak neváham dať akúkoľvek sumu, ale koľko je takých ľudí, ktorí zaplatia vyššie vstupné na vec ktorú nepoznajú v rámci kultivácie svojho vkusu alebo rozhľadu? takže ak máš vysoké vstupné, musíš rátať s okliešteným publikom, ťažšie oslovíš nové cieľové skupiny atď (napr mal by skrat šancu pritiahnuť "strednoprúdového" diváka ak by cenovo konkuroval snd čo i na predstavenie, ktoré získalo nejaké ocenenie?

a4ka zahŕňa veľmi rôzne typy publika. to publikum sa postupne rozrastalo a zahŕňalo stále nové cieľové skupiny. to je tá kultivácia vkusu a dôležitá funkcia menšinovej kultúry. preto v roku 2005 prišlo na noise z rakúska osem ľudí a na skrat dvaja a nemohlo sa hrať, a dnes sa ti to už väčšinou nestane. o časť tohto publika by a4ka určite prišla. (takže okrem iného zasa prachy mínus, zasa väčšia závislosť od iných -štátnych?- zdrojov)

ďalšia vec je že a4ka poskytovala vždy priestor rôznym iným združeniam a iniciatívam nielen na poli menšinovej kultúry (ekológovia, ľudskoprávni aktivisti, vzdelávacie aktivity atď) takže všeobecne tento priestor vstúpil do povedomia ako priestor pre rôzne typy menšinových a kritických názorov a iniciatív.
je strašne trapné že "odborníci" z mksr a noc si vôbec neuvedomujú všetky tieto rozmery a chcú mať všetko v presne takých istých škatuliach ošéfované tými istými ľuďmi ako pred 20 rokmi.

000008660155157500063562000648840638738506388424
stenlis
 stenlis      15.12.2011 - 18:49:50 , level: 1, UP   NEW
Rozumne, ale pointa je inde.

Ak ma stat nieco aktivne podporovat tak je to mensina a alternativa. O tom ktora mensina a alternativa ma zmysel sa mozme bavit od nevidu do nevidu, ale teraz je to o tom, ze ked uz nieco podporujeme, ma to byt zrovna Sano Geric a zrovna za takychto podmienok? Pretoze toto ide z nasich penazi.

000008660155157500063562000648840638738506388374
pandrlak
 pandrlak      15.12.2011 - 18:15:59 , level: 1, UP   NEW
No musim sa ja ist do toho Progressbaru pozriet ... lebo mudro hovoris chlape mudro ... az mi to je podozrive ... K!

000008660155157500063562000648840638738506388224
ma
 ma      15.12.2011 - 16:41:36 [2K] , level: 1, UP   NEW
s tvojim nazorom suhlasim, je to spravna cesta, akurat tu je problem v systeme - tazko fungovat bez grantu ked mas konkurovat priestorom/akciam, ktore ten grant dostanu a este su aj viac komercne.

druha vec je, ze naozaj treba vychadzat zo vzniknutej situacie a zacat riesit co dalej. bolo by fajn najst priestor kde by sa odohravali aj ziskovejsie koncerty a majitel by bol ochotny robit aj nezarobkove akcie - pripadne mu vysvetlit akym sposobom sa mu to oplati po marketingovej stranke.
- neviem, treba brainstorming, ta faza snad prijde teraz :)

000008660155157500063562000648840638738506388209
d3nzel
 d3nzel      15.12.2011 - 16:31:35 (modif: 15.12.2011 - 16:32:27), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
este raz tak najdi im plx porovnatelny priestor, som zvedavy na sumu za mesacny prenajom....
nechame kdhakov a dzurindovcov, bajanovcov atd rozkradnut bratislavu a pak je problem poskytnut budovu za minimalny poplatok & na dlhodoby prenajom - tak aby ju mohla zveladovat... pak by ani granty nepotrebovali imho a nic by si im z "tvojho" nedaval

takto budes donekonecna nejakemu cylindru a podobnym expertom platit

000008660155157500063562000648840638738506388145
paradigm shift
 paradigm shift      15.12.2011 - 15:53:05 , level: 1, UP   NEW
K!
Dobry prispevok do debaty.

000008660155157500063562000648840638738506388092
superpussy
 superpussy      15.12.2011 - 15:28:02 [23K] , level: 1, UP   NEW
ak chces zohnat 20k na kapelu, co nie je zase az taky nadstandardny honorar tak by si musel predat 1000 listkov po 20e, co je nad kapacity akehokolvek zaplatitelneho priestoru a to su stale iba naklady na jedneho z ucinkujucich.
samozrejme ze vacsina honorarov nepresiahne desatinu z tejto sumy, ale uz v tomto bode by si bol ukrateny o kapely na ktore by bol dovod napr. chodit autobusom z viedne. toto sa da utiahnut jedine zo statnych alebo sponzorskych penazi a to uz je asi uplne jedno ci kouris dick dakomu v komisii alebo sefkovi z nejakeho telecomu. nezavislost neexistuje. sam ked chcem byt nezavisly musim sa z 90% zivit picovinami o ktore by som normalne ani bicykel neoprel a zarobene prachy potom s laskou venujem do protispolocenskej cinnosti, ale kebyze sa zivim tym co ma bavi a som nezavisli, tak obcas ani nemam z coho platit najom. slovensko a bratislava specialne je tak predrazeny kus miesta na zivot - verim tomu ze ak v prahe, berline, amsterdame, newyorku, .. toto moze fungovat, tu moze fungovat iba premenovat sa na a4 henkel arenu a venovat tolko energie do picovin ze na normalne akcie uz ti nezostane cas ani chut.

00000866015515750006356200064884063873850638809206388114
juraj
 juraj      15.12.2011 - 15:41:48 , level: 2, UP   NEW
aj ked si nemyslim, ze je to s tym zivenim sa takto, podstatna vec je:

nebyt radsej nezavisly a zohnat grant na ten jeden koncert za 20k od sponzorov (viacerych)? ak sa to nepodari, tak najhorsie je, ze budes organizovat tu alternativu za tu desatinu. ked zozenies, tak existujes a fungujes.

aj pri "kureni dicku typkovi z telecomu" ... (ze mne nikto dick nekuril ked som sponzoroval nejaku akciu... to som mal vediet, ze je takato obycaj....) - tam je za tym pre nich viac ekonomicke racio a hlavne tych firiem je viac. podla mna debata "my robime lepsiu kulturu ako oni a sme nezavisli a podporujeme kulturny rozvoj bla bla bla" je taky, ze komisia nemoze rozhodnut dobre. akakolvek, nech v nej sedi ktokolvek. argument: "podporte nas, budeme mat tolkoto plagatov, kde bude vase logo, pride tam tolkoto ludi 20-30 rokov, co je vasa cielova skupina, ..." je vyrazne lepsie.

a presne ten metalab sposob sa mi paci: ked grant, tak nie na existencnu zalezitost, ale na nieco navyse.

pokial viem, tak alternativna hudba nie je o tom, ze sa vobec nikomu nepaci, ale ze je ina. cize ti, ktorym sa paci na nu budu chciet aj prist. ak nie, tak to mozete podporovat aj upirske klany, bude to mat rovnaky alternativny efekt.

0000086601551575000635620006488406387385063880920638811406388258
admiral
 admiral      15.12.2011 - 17:01:32 [1K] , level: 3, UP   NEW
Skus zohnat sponzora na "mensinovu kulturu" (schvalne nenapisem alternativnu). Na Slovensku NEMOZNE.

000008660155157500063562000648840638738506388092063881140638825806388528
idecko
 idecko      15.12.2011 - 20:08:03 , level: 4, UP   NEW
ved dopis do ziadosti o grant prehltam ano / nie
a zakruzkuj az na osobnom stretnuti

0000086601551575000635620006488406387385063880920638811406388189
superpussy
 superpussy      15.12.2011 - 16:24:02 , level: 3, UP   NEW
"kourit dick" to je len preneseny vyznam, co to presne obnasa si sam zhrnul v jednom odseku. a poslednym vetam celkom nerozumiem.. myslimze tato vec vobec nestoji na tom co sa komu paci a co sa komu nepaci.

0000086601551575000635620006488406387385063880920638811406388150
d3nzel
 d3nzel      15.12.2011 - 15:58:18 [1K] , level: 3, UP   NEW
juraj sak dobre vies kolko stoji mesacny prenajom v porovnatelnom komercnom priestore...
rozkradlo sa cele mesto/miliardy eur a nie je jeden priestor [o ktory by sa staralo zdruzenie a zveladovalo] na dlhodoby prenajom pre alternativne centrum v meste?

mame sa nechat vyjebavat donekonecna nejakymi panacikmi?;)))