cwbe coordinatez:
866
1551575
63562
64884
6387385

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::139
total children::24
48 ❤️


show[ 2 | 3] flat


Za cenu toho, že ma dodrbete, že o kultúre nič neviem aj tak napíšem svoj názor. Nie názor na to, čo sa stalo (či to malo vyhrať A4 alebo nie -- chodil som tam na super akcie, k pánovi kúzelníkovi neprídem, takže osobne ma mrzí, že A4 pôjde preč), ale prečo si myslím, že je to dobré.

Keď sme zakladali Progressbar, dlho sme rozmýšľali o grantoch a o tom, že poprosíme štát/EÚ o pomoc. Nakoniec sme zhodnotili, že je to priestor pre nás a ak by sme mali tortúru grantov a pod. absolvovať pravidelne, asi by nás to nebavilo.

A4 je centrum alternatívnej kultúry, ale myslím, že treba brať ohľad aj na nezávislosť. A tú takýmto spôsobom nie je možné získať. Odporúčam komerčný prenájom, kde sa k vám budú správať ako k zákazníkom. Nebude treba riešiť prúsery s NOC, ktorí vás tam evidentne nechcú.

Progressbar nie je veľký priestor, ale členovia ho utiahnu z vlastného vrecka. Môžeme si tam robiť akcie, aké chceme (samozrejme to nie je koncertný priestor). Nemusíme nikomu dávať papier, aké akcie sme tam robili a aké plánujeme robiť. Zároveň máme feedback, že to má zmysel (keby nemalo, ľudia by neplatili členské, nechodili tam, nekupovali si nápoje).

Môj návrh:
1.) Nájsť komerčný prenájom za rozumnú cenu. Priestorov je v BA kopec, realitná bublina praská, nie je to také zložité. V PB nám to trvalo pár mesiacov, ale podarilo sa, verím, že je kopec väčších vhodných priestorov.
2.) Vybaviť licenciu a predávať drinky
3.) Zvýšiť vstupné na akcie (kľudne nechať študentské zľavy, prípadne mať zopár "grantových" free vstupov pre ľudí, ktorí si to nemôžu dovoliť). Vôbec mi nebude vadiť, keď sa tam príde menej ľudí porozprávať s kamarátmi a prídu tam ľudia, ktorí naozaj chcú počúvať hudbu alebo pozrieť si divadlo, ...

Nevidím dôvod, prečo by alternatíva mala byť "lacná". Priestory stoja peniaze, kapely stoja peniaze, ...

Jasné, že sa mi dobre hovorí, lebo nám bizniscase "vyšiel" a A4 nemusí (keď ľudia nie sú ochotní za tú alternatívu zaplatiť vstupenku, má to vôbec zmysel? Keď to ľuďom nestojí ani za pár euro? Neoplatí sa viac organizovať autobusovú dopravu do Viedne na koncerty? A neoplatí sa organizovať na A4 akcie autobusovú dopravu z Viedne? :).

Tá nezávislosť je ale naozaj super. A mám z toho lepší pocit ako keby som musel presviedčať nejakých páprdov v komisii o tom, že to, čo robíme je dobré a má hodnotu. To určujú návštevníci a členovia. A4 by mohlo mať inak tiež platiacich členov, ktorí platia paušál a majú vstupné zadarmo. A táto možnosť by mohla byť propagovaná...

(a potom by sme to debilné ministerstvo kultúry mohli rovno zrušiť. Aj s celým NOC. A potom by nebola stolička, na ktorej by musel sedieť nejaký minister kultúry a nebolo by koho skorumpovať... Podľa mňa ho nepotrebujeme.)




  • 000008660155157500063562000648840638738506390152
    symphonybrother 16.12.2011 - 16:58:50 level: 1 UP [1K] New
    ja sa do tohto sice nevyznam - ako to funguje s grantmi a vlastne vstekym.ale len na porovnanie: som teraz v porte.je tu niekolko priestorov a akcii ponukajucich kulturu mimo hlavneho prudu - od peknych nalestenych az po viacmenej diery.vstupne na akcie je v priemere o dost nizsie ako u nas.navstevnost je tiez nizsia - a predsa vsetky funguju.takze predpokladam ze nejaku podporu od statu dostavaju.
    a4 u nas je kvalitou vyssie ako vacsina z nich a predsa by mala stat niekde na okraji?asi je na case uvedomit si ze to co a4 robi nie je zabava pre nejakych vyvrhelov spolocnosti ale progresivna kulturna cinnost ktoru v inych krajinach dokazu nalezite ocenit.myslim si ze ak si niekto zasluzi podporu z MK tak su to prave oni.
  • 000008660155157500063562000648840638738506390065
    ooo 16.12.2011 - 16:04:19 level: 1 UP New
    to s tym priestorom je imho uplna pravda, akurat ze jediny sa najde na Rendezi alebo 60km za bratislavou. Vidiecke naivne divadlo.
  • 000008660155157500063562000648840638738506389846
    bujak 16.12.2011 - 14:19:10 level: 1 UP New
    lebo ludia co robia v kulture nepotrebuju jest, nepotrebuju volny cas a byvat mozu v kartonovej krabici. toto bude urcite kazdy rad riskovat, ze vyhori a financne si zlomi väzy, len aby mohol organizovat nejaku kulturu.

    vedci pozaduju viac dokazov
  • 000008660155157500063562000648840638738506389218
    Trilobite 16.12.2011 - 08:59:41 level: 1 UP New
    hm, porovnavat kuticu s divadlom...
    more children: (1)
  • 000008660155157500063562000648840638738506388973
    pikseliahky 15.12.2011 - 23:53:12 (modif: 16.12.2011 - 00:18:17) level: 1 UP [19K] New Content changed
    komercny najom si moze so svojim zameranim dovolit divadlo west (a ako sa ukazalo, ani to nie), ale bol som uz vselikde a nepoznam pripad nekomercneho kulturneho centra, co by bolo schopne uplatit komercny najom.

    ak sa partia zaujemcov o pocitace posklada na svoju klubovnu, tak to je uplne v pohode. ale myslim, ze problem s existenciou kulturnych centier a obzvlast A4 bude hlbsie - v definovani verejneho zaujmu a verejnej sluzby v oblasti kultury, tak ako to mame trebars v skolstve. ak existuje nejaka spolocenska zhoda na vytvarani priaznivych podmienok pre umelecku tvorbu, pre kreativnych, talentovanych ludi ako relevantneho prinosu pre komunitu/spolocnost/mesto/stat (mozeme sa o tom hadat, ale tu asi nejaka vagna zhoda bude), tak by mali na to existovat efektivne nastroje.

    specialny problem slovenska (madari ani poliaci to nemaju) je neschopnost vnimat a chapat vlastnu kulturu a specialne umenie ako nieco dolezite a potrebne, v podstate az nevyhnutne (uz len z pohladu konkurencieschopnosti oproti inym krajinam). o tomto probleme vsetci na slovensku v podstate tusime, pise sa o tom v novinach, buraju sa sochy, zatvaraju priestory, atd. - ale nevieme alebo nechceme ho riesit. namiesto toho padaju navrhy na uplnu komercializaciu vsetkeho vratane kulturneho zivota. avsak kym sa u nas nenajde osvieteny prachac ako v pripade emigranta, ktory zalozil cesku galeriu DOX, tak musi existovat iny system, ako tieto aktivity mozu prezit a rozvijat sa. ten iny system sa vola viaczdrojove financovanie a jeho cast budu tvorit aj verejne zdroje. nemyslim si vsak, ze by to znamenalo vacsiu zavislost ako v pripade sponzora, ktory chce aby sa hudobny festival volal bazant.
    more children: (2)
  • 000008660155157500063562000648840638738506388793
    AZ 15.12.2011 - 22:38:28 (modif: 15.12.2011 - 22:40:11) level: 1 UP New Content changed
    hm juraj krasne si to napisal a opet sa jasne a krasne ukazuje aku ma tato alternativna kultura hodnotu pre jej prijimatelov...

    aku ma buducnost kultura ktoru nechcu jej primatelia platit priamo?
    more children: (3)
  • 000008660155157500063562000648840638738506388478
    zdienka 15.12.2011 - 19:30:01 level: 1 UP [20K] New
    juraj, s tou nezávislosťou to je dobrý idea ale... z pozície dávnej produkčnej a4ky môj názor...
    ten priestor v centre mesta je naozaj lukratívny, okrem nekomerčných podmienok nájmu (za cenu psychopatickej šikany ó áno) hlavne polohou. si na očiach, blízko rôznym typom publika, blízko cieľových VŠ, konkuruješ oficálnej kultúre, ktorá je "cez cestu", máš to blízko do kľúčových médií, môžeš pešo vylepovať plagáty, milión vecí. pre projekt, kde sa veľa vecí robí na kolene, dobrovoľne, za minimálne náklady, atď je to veľká výhoda. to je jedna vec.

    ďalšia vec je, že nie je šanca zohnať prachy na väčšinu vecí, ktoré sa v a4ke dejú v tom rozsahu ako treba mimo štátnej podpory (či už grant alebo napr nekomerčný prenájom). vstupné sa moc zvyšovať nedá, pretože žiaľ, je to tak, ľudia sú zvyknutí na istý štandard a nechce sa im dávať viac. myslím to tak, že napr ak bude mať koncert moja favourite noise kapela tak neváham dať akúkoľvek sumu, ale koľko je takých ľudí, ktorí zaplatia vyššie vstupné na vec ktorú nepoznajú v rámci kultivácie svojho vkusu alebo rozhľadu? takže ak máš vysoké vstupné, musíš rátať s okliešteným publikom, ťažšie oslovíš nové cieľové skupiny atď (napr mal by skrat šancu pritiahnuť "strednoprúdového" diváka ak by cenovo konkuroval snd čo i na predstavenie, ktoré získalo nejaké ocenenie?

    a4ka zahŕňa veľmi rôzne typy publika. to publikum sa postupne rozrastalo a zahŕňalo stále nové cieľové skupiny. to je tá kultivácia vkusu a dôležitá funkcia menšinovej kultúry. preto v roku 2005 prišlo na noise z rakúska osem ľudí a na skrat dvaja a nemohlo sa hrať, a dnes sa ti to už väčšinou nestane. o časť tohto publika by a4ka určite prišla. (takže okrem iného zasa prachy mínus, zasa väčšia závislosť od iných -štátnych?- zdrojov)

    ďalšia vec je že a4ka poskytovala vždy priestor rôznym iným združeniam a iniciatívam nielen na poli menšinovej kultúry (ekológovia, ľudskoprávni aktivisti, vzdelávacie aktivity atď) takže všeobecne tento priestor vstúpil do povedomia ako priestor pre rôzne typy menšinových a kritických názorov a iniciatív.
    je strašne trapné že "odborníci" z mksr a noc si vôbec neuvedomujú všetky tieto rozmery a chcú mať všetko v presne takých istých škatuliach ošéfované tými istými ľuďmi ako pred 20 rokmi.
  • 000008660155157500063562000648840638738506388424
    stenlis 15.12.2011 - 18:49:50 level: 1 UP New
    Rozumne, ale pointa je inde.

    Ak ma stat nieco aktivne podporovat tak je to mensina a alternativa. O tom ktora mensina a alternativa ma zmysel sa mozme bavit od nevidu do nevidu, ale teraz je to o tom, ze ked uz nieco podporujeme, ma to byt zrovna Sano Geric a zrovna za takychto podmienok? Pretoze toto ide z nasich penazi.
  • 000008660155157500063562000648840638738506388374
    pandrlak 15.12.2011 - 18:15:59 level: 1 UP New
    No musim sa ja ist do toho Progressbaru pozriet ... lebo mudro hovoris chlape mudro ... az mi to je podozrive ... K!
  • 000008660155157500063562000648840638738506388224
    ma 15.12.2011 - 16:41:36 level: 1 UP [2K] New
    s tvojim nazorom suhlasim, je to spravna cesta, akurat tu je problem v systeme - tazko fungovat bez grantu ked mas konkurovat priestorom/akciam, ktore ten grant dostanu a este su aj viac komercne.

    druha vec je, ze naozaj treba vychadzat zo vzniknutej situacie a zacat riesit co dalej. bolo by fajn najst priestor kde by sa odohravali aj ziskovejsie koncerty a majitel by bol ochotny robit aj nezarobkove akcie - pripadne mu vysvetlit akym sposobom sa mu to oplati po marketingovej stranke.
    - neviem, treba brainstorming, ta faza snad prijde teraz :)
  • 000008660155157500063562000648840638738506388209
    d3nzel 15.12.2011 - 16:31:35 (modif: 15.12.2011 - 16:32:27) level: 1 UP New Content changed
    este raz tak najdi im plx porovnatelny priestor, som zvedavy na sumu za mesacny prenajom....
    nechame kdhakov a dzurindovcov, bajanovcov atd rozkradnut bratislavu a pak je problem poskytnut budovu za minimalny poplatok & na dlhodoby prenajom - tak aby ju mohla zveladovat... pak by ani granty nepotrebovali imho a nic by si im z "tvojho" nedaval

    takto budes donekonecna nejakemu cylindru a podobnym expertom platit
  • 000008660155157500063562000648840638738506388145
    paradigm shift 15.12.2011 - 15:53:05 level: 1 UP New
    K!
    Dobry prispevok do debaty.
  • 000008660155157500063562000648840638738506388092
    superpussy 15.12.2011 - 15:28:02 level: 1 UP [23K] New
    ak chces zohnat 20k na kapelu, co nie je zase az taky nadstandardny honorar tak by si musel predat 1000 listkov po 20e, co je nad kapacity akehokolvek zaplatitelneho priestoru a to su stale iba naklady na jedneho z ucinkujucich.
    samozrejme ze vacsina honorarov nepresiahne desatinu z tejto sumy, ale uz v tomto bode by si bol ukrateny o kapely na ktore by bol dovod napr. chodit autobusom z viedne. toto sa da utiahnut jedine zo statnych alebo sponzorskych penazi a to uz je asi uplne jedno ci kouris dick dakomu v komisii alebo sefkovi z nejakeho telecomu. nezavislost neexistuje. sam ked chcem byt nezavisly musim sa z 90% zivit picovinami o ktore by som normalne ani bicykel neoprel a zarobene prachy potom s laskou venujem do protispolocenskej cinnosti, ale kebyze sa zivim tym co ma bavi a som nezavisli, tak obcas ani nemam z coho platit najom. slovensko a bratislava specialne je tak predrazeny kus miesta na zivot - verim tomu ze ak v prahe, berline, amsterdame, newyorku, .. toto moze fungovat, tu moze fungovat iba premenovat sa na a4 henkel arenu a venovat tolko energie do picovin ze na normalne akcie uz ti nezostane cas ani chut.
    more children: (1)
  • 000008660155157500063562000648840638738506387957
    dusand 15.12.2011 - 14:41:38 level: 1 UP [1K] New
    viaczdrojové financovanie: granty, bar, prenájmy, diy, dobrovolníctvo, sponzorstvo, filantropia, zbierky
    more children: (1)
  • 000008660155157500063562000648840638738506387905
    maximus 15.12.2011 - 14:20:29 (modif: 15.12.2011 - 14:35:09) level: 1 UP [2K] New Content changed
    chapem tvoj pohlad, ale z vlastne skusenosti viem, ze priestor a aktivity v nom postavene LEN na dobrovolnosti nemoze fungovat profesionalne tak, ako to robi A4. pred kazdym koncertom, workshopom alebo premietanim zhanat ludi, ktori ti urobia plagat, rozposlu promo, prirpavia priestor, postaraju sa o ucinkujucich, nazvucia, budu predavat listky a dalsich X veci o ktorych vacsinou navstenici ani netusia proste nie je dlhodobo udrzatelne. na toto vsetko potrebujes ludi, ktori to budu robit zodpovedne a nevyjebu sa na to, lebo maju nieco ine, alebo musia zostat dlhsie v robote atd. a aby to tak bolo, musis tych ludi zaplatit.

    preto je take dolezite to, s cim A4 porovnavas. PB je super, ale naozaj si nemyslim, ze to mozes uvadzat ako zivotaschopny priklad. koniec-koncov, uvidime, kde bude PG o 3 resp. 4 roky.
    more children: (1)
  • 000008660155157500063562000648840638738506387903
    niekt0 15.12.2011 - 14:18:50 (modif: 15.12.2011 - 14:28:50) level: 1 UP [2K] New Content changed
    Miera talentu zdaleka nekoreluje s mierou bohatsva, a obzvlast nie u mladych ludi.
    Prenechat vsetko "volnej ruke trhu" je "riesenie", ktore bude s najvacsou pravdepodobnostou dost daleko od optima.

    Aby nedoslo k nedorozumeniu, ja sam som zastancom toho ze treba byt maximalne nezavisly,
    napr. v brmlabe sme neriesili ziadny grant, ani firemnych sponzorov...
    Ale je u umelcov typu A4 je to podla mna nerealne.
  • 000008660155157500063562000648840638738506387728
    pyxel 15.12.2011 - 13:11:17 level: 1 UP [1K] New
    dobre hovoris

    nechcem sa dozit dna, kedy bude kultura odkazana vyhradne na stat
    more children: (1)
  • 000008660155157500063562000648840638738506387719
    ritomak 15.12.2011 - 13:09:04 (modif: 15.12.2011 - 13:15:25) level: 1 UP New Content changed
    uplny suhlas. zial prilis vela umelcov sa zmenilo na deti kapitana granta.

    robit umenie, vytvarat priestory tvorivosti a nepytat peniaze z grantov, od EU, ci od statu je tazke, niekedy nemozne, ale ti co to dokazu su skutocne diamanty v mojich ociach. drzim palce.
    more children: (1)
  • 000008660155157500063562000648840638738506387696
    weirdo 15.12.2011 - 13:02:54 level: 1 UP New
    ano, ta nezavislost je vecnou temou.
    presnejsie povedane, zatial sa nenasiel model, na ktorom by sa zhodla vacsina ludi v A4ke, ale kazdopadne je iste, ze to moze fungovat len kombinaciou grantov a komercnej cinnosti-baru/krcmy. podobne ako to bolo v stoke.
    more children: (1)
  • 000008660155157500063562000648840638738506387601
    Weaponized Cringe 15.12.2011 - 12:26:12 level: 1 UP New
    imho nemozes povnavat progressbar v malom priestore, bez zamestnancov, bez techniky atd atd s A4kou, a tiez nemozes vychadzat z toho, ze ked sa na chod hackerspaceu dokaze vyskladat skupinka ludi ziviacich sa IT robotou, ze to bude rovnako fungovat aj medzdi ludmi, ktori za svoju robotu dostavaju podstatne menej...
    more children: (1)
  • 000008660155157500063562000648840638738506387580
    gender student 15.12.2011 - 12:12:34 level: 1 UP New
    niesom si isty ci porovnavas porovnatelne...
    more children: (1)
  • 000008660155157500063562000648840638738506387565
    jonas 15.12.2011 - 12:07:54 (modif: 15.12.2011 - 12:08:40) level: 1 UP [1K] New Content changed
    Ano, ste sikovni itckari, ktori maju dost penazi aby si mohli fundovat svoj hackerspace. Ale toto je imho fakt o niecom inom.
    more children: (1)
  • 000008660155157500063562000648840638738506387483
    aschenblond 15.12.2011 - 11:36:16 (modif: 15.12.2011 - 11:36:39) level: 1 UP New Content changed
    nezavislost je dolezita, ale musis aj rozumiet tomu, co sa v A4ke robi. su veci, ktore nespravis na kolene a za vstupne. ale to necham radsej, nech sa vyjadri slavo alebo oliver. zajazdy z viedne organizovat nemusis, ludia z viedne chodia a rovnako to plati i naopak. to nie je cielom ludi,co robia a4ku poriadat zajazdy, ale robit prave v bratislave veci, ktore su svetove. to je fakt tak tazko pochopitelne? (asi hej, sama sa niekedy cudujem.))

    inak samozrejme nezavislost by bola najlepsia.
    more children: (1)
  • 000008660155157500063562000648840638738506387393
    oryon 15.12.2011 - 10:55:07 level: 1 UP New
    suhlas.