Re[2]: Vcerajsia debata :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[2]: Vcerajsia debata
template:	4
parent:	Re: Vcerajsia debata
owner:	Robin
viewed by:
created:	24.05.2011 - 21:17:54

cwbe coordinatez:
101
63537
758948
2009649
6024021
6024731
6025470

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::4
total children::2
show[ 2 | 3] flat

To je trochu bulshit. Joe nie je sedlak v zlom slova zmysle. Je to clovek, ktory sa dobre citi na ulici medzi ludmi. Osobne som bol prekvapeny, ze vobec prisiel kedze takymto akciam sa snazi vsemozne vvyhnut. Minule sa vrtal 4 hodiny v prolaike v starych sklach aby mohol povedat, ze to uz do tych piestan nestiha.
Joe je skor typ cloveka ako Antonin Kratochvil nez James Nachtway. Ak vynechame cudzinecku legiu a pod mali trochu podobnu minulost a podobne zacinali v zahranici ako dno spolocnosti.
Mne prisiel ludskejsi a menej akademicky ako Roger. Zaroven toho pre pozorneho posluchaca aspon trochu zbehleho v oblasti povedal strasne vela.
Paradoxne ja som bol trochu sklamany z Rogera. Bol uzasny ale strasne bolo z neho citit, ze je dennikar, svoju pracu ma rad a robi ju dobre.
Absolvoval som s nim aj workshop par hodin pred tym. Je to pan ale vela veci tam funguje podobne ako u nas.
Aj ked povedzme namiesto ziadneho fotoeditora ma v novinach 28 clenny tim. Ked ich fotakovi nedaju fotku z fotbalu ale z agentury, dovodom je lepsi moment alebo vydarenejsia fotka. U nas zvacsa lenivost redaktora.
S Joeom som mal tu cest stravit vela casu (mimo ine 4 tyzdne v afrike) a velmi si ho vazim. Zazil toho strasne vela a hlavne to IMHO daleko dotiahol - stredoeuropsky sef AFP.

0000010100063537007589480200964906024021060247310602547006025792

najprv ťa upozorním na mnou použité výrazy "môj dojem" a "pôsobil" .. nevynášam súdy.
ak akademický znamená profesionálny tak kľudne. ak si mal Joe-a možnosť spoznať ho osobne a ešte k tomu na takom výlete, asi vieš, čo hovoríš. Ja som sa vyjadroval k tomu, ako rozprával a čo rozprával. Nezdá sa mi, že by mi nejak veľa uniklo, keď rozprával o tom ako ON fotí na veľký formát alebo keď rozprával ako kicked ass of some Germans.
Na druhej strane mal naozaj ľudskejší pohľad, bez potreby zahmlievať agentúrne zákulisie. Pretože mu to prišlo vtipné a normálne sa zabaviť napríklad na dvoch pukoch. Myslím, že Roger by také niečo možno ani nepriznal. Tým komentom hore som narážal na to, ako to vyzeralo, keď týchto dvoch ľudí posadíš do diskusie vedľa seba.

bol by som rád, ak by si ako pozorný poslucháč vypichol /kľudne sa rozpíš/, kedy Joe stihol povedať tak strašne veľa..

000001010006353700758948020096490602402106024731060254700602579206025826

To ti trochu uslo. On napadol Rogerove tvrdenie o news value fotky, ktora bola imho aj podla mna obycajna. Na nasom workshope ju dokonca nazval umeleckou lebo bola robena na dlhu expoziciu a velky format. Joe sa ako agenturnik pytal preco by fotky na dlhu expoziciu nemali mat news value aj vzhladom na to, ze sa vela takychto fotiek v agenturach produkuje (Joe naozaj nie je jediny). Tato tema mi prisla zo strany Rogera skor vtipna ako uuu pouzili sme velky format. Ona ani nikomu nekopal rit. Skor hovoril o instalovani.

Dva puky a posuvanie tenisovej lopticky su nastastie pribehy zo slovenska a nie zo zapadu.

V kazdej tej jednoduchej zdanlivo smiesnej vete. IMHO skor Roger hovoril vela ale malo /aj v vzhladom na to, ze som si mal sancu vypocut dva krat presne to iste aj s tymi istymi "vtipkami"/.

Mna neohuril ani tym pouzivanim multimedii. V tomto sa tvoria skvele veci po svete - vid cina. To ich Haity mi prislo na urovni roztrasenej spravodajsekej kamerky SITA alebo SMEcka. Na to aby ma nieco ohurilo mi nestaci efekt "soudruzi z NDR". Hlavne ked tu mame ludi ako je Robert Csere a Vladimira Pcolova, ktori svetovym mediam "kopu rit".

Ja si Rogera vazim ako cloveka, ktory je maximalny odbornik vo svojom fachu a to je dennik. Na fotkach, ktore ale prezentoval, ze sa mu pacia ... napr. dvaja cernosi pred domami ... ilustroval ale, ze to co je bezne a prakticky ucinne pre denniky je presne to co sa mne a mnohym dalsim fotografom nepaci. Aj ked plne akceptujem, ze noviny potrebuju byt zrozumitelne a nie je nutne tam desifrovat dajake 6 az 17te plany fotografa. Ich dennik patri medzi spicku. Naraza ale na limity zanru.

A to co joe rozoberal - nech sa paci je tu link na video. Pusti si este raz a snaz sa desifrovat v kontexte medii, agentur a novinarciny. Je mi ale jasne, ze laik by to potreboval obsirnejsie.

Mne sa ta diskusia preto aj pacila, ze sedeli tito ludia, nie proti, ale vedla seba. Bol tu pohlad jednej strany a potom ten bezny ludsky, z terenu. Mne viac povedal ten z terenu aj ked ho poznam. Roger ukazal, ze vela veci ani nevidi co sa deje v tych agenturach, ktorym tak doveruje. Samozrejme ale nebudem spochybnovat jeho pozu lebo si ju zasluzi /v jeho veko, skusenostami, schopnostami/.

0000010100063537007589480200964906024021060247310602547006025612

Roger jednoznacne posobil profesionalnejsie. Ale ono sa to asi aj da cakat, proste, od jedneho z najdolezitejsich ludi v novinach ako the Guardian sa to akosi aj caka, kym Joe je proste fotograf. Umelec. Fotograf jednoducho nema byt oblekovy typ s dokonalym vystupovanim. A to nehovorim v zlom, prave naopak:)

Co mi trochu vadilo, bolo, ked Joe stale a stale rozpraval pocas toho filmu z Haiti.

A trochu mi pls. ozrejmi to porovnanie s Kratochvilom, resp. Nachtweyom:) Nachtwey je nejaky velky show-off? Viem, ze je o jeho kariere dokonca film, ale neviem co si tym myslel:)

A myslim, ze diskutovat o tom, ci to Joe dotiahol daleko alebo nie je uplne, ale UPLNE mimo:)

000001010006353700758948020096490602402106024731060254700602561206025627

Pozri si Kawasakiho ruze a War Photographer - trochu ti nacrtnu ako uplne ini su tito ludia aj ked su z jednej agentury. Ja som mal to stastie ich v londyne stretnu nazivo. Mozno ti to naznaci preco som pouzil toto prirovnanie.

Mne to nevadilo. Mna ten film sral. Bol bez duse. Ovela radsej by som si pozrel fotky od toho autora. Bol technicky zle natoceny (minimalne denna doba). Tragicky prestrihany z xy podivnych obrazkov. Video treba vediet robit. To tam mohli poslat redaktora z kamerkou. Trufnem si povedat, ze som sa potesil ked zacal rozpravat. Ten film ma nudil.

Pri tom videu z ciny to uz bolo ine. Tam vsetci mlcali.

Mne sa velmi pacilo ako niektore naucene frazy o dovere v agentury Joe krasne rozkopal pohladom do backstageu ako sa to v agenturach realne vari.

Som sa bobavil na Rogerovi ked nam na workshope pustil strasne pateticke video o zatoke v Londyne a na diskusii ukazal konecne nieco zaujimave.

Tak o tom nediskutuj.