cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
5535870
5543335
5544246

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::29
total children::5
14 ❤️


show[ 2 | 3] flat


"že im pôvodcov (aj keď oslabených) vstrekujeme priamo do krvného riečiska" - ockuje sa pod kozu alebo do svalu, nie do zily...

ako si mozes byt ista ze nespecificka imunita vobec nereaguje ? sliznice a koza nie su jedinou sucastou nespecifickej imunity http://www.wikiskripta.eu/index.php/Nespecifick%C3%A1_imunita

precitaj si minirecenziu od RNDr.Petráša na knihu kt. uvadzas http://vakciny.net/AKTUALITY/akt_2010_05.htm
dalsi clanok - Juvenilní diabetes a dětská očkování http://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2010_06.htm
"Souhrn
- Očkování zvířecího modelu může vést ke zvýšenému riziku vzniku diabetes I. typu, což ovšem nedokazuje stejné zvýšené riziko u očkovaných osob.
- Nebyl dosud prokázán vztah mezi očkováním dětí a juvenilním diabetem: většina studií prokázala buď žádný nebo případně mírně pozitivní vliv na sníženém výskytu diabetu I. typu.
- Práce autorů Classen a Classen naznačily vliv očkování na vznik diabetes ovšem bez statisticky významné síly; tzn. vztah podmíněn ostatními faktory; hlavním nedostatkem zmíněných studií je zanedbání přirozené infekce a setrvale stoupajícího trendu výskytu diabetu.
- Všechny dosavadní studie a práce vedou k jednoznačnému závěru, že riziko vzniku diabetu I. typu je daleko častější po přirozené infekci než po očkování."

nizsie pises ze imunita po prekonani daviveho kasla je dozivotna. to nie je pravda. http://www.zdn.cz/clanek/postgradualni-medicina-priloha/davivy-cerny-kasel-431506
"Ani po prožitém onemocnění nezůstává celoživotní imunita, titry protilátek klesají na nedetekovatelnou hladinu v průběhu 4–20 let."

k vakcine proti TBC je tuto dobra prednaska http://uim.lf1.cuni.cz/Data/files/UIM/materials/doc/Integrovany%20blok/bcg-krepela.pdf
odcitujem s.38:
ZRUŠENÍ BCG VAKCINACE
-1986-1993 se neočkovali novorozenci nerizikových skupin ve 3 krajích (StČ, VýČ, JiČ).
-Incidence tbc v nich stoupla šestinásobně ve srovnání s kraji, kde se očkovalo, 80% dětí bylo do věku 4 let.
-Výskyt aviární mykobakteriózy (AV) 81 případů.
-Od 1994 obnova plošné kalmetizace, AV se přestala vyskytovat.
-BCG vakcína díky zkřížené imunitě chrání i proti AV (po zrušení BCG ve Švédsku stoupl výskyt AV třicetinásobně).

edit:opravena linka na prednasku o BCG




0000010100063539000635560112209205535870055433350554424605544990
čo
 čo      12.09.2010 - 16:57:34 , level: 1, UP   NEW
..edit - na ostatné ti už neodpíšem. fakt úprimne nemám silu ani čas nechať sa vysmievať ľuďmi (tým teraz nemyslím teba) ktorí si sem prídu robiť prehľad o tom koľko "kunshistorikov" sa zaoberá témou očkovania :)

000001010006353900063556011220920553587005543335055442460554499005545445
wwwnick
 wwwnick      12.09.2010 - 23:14:07 , level: 2, UP   NEW
hej, ono ked tomu nerozumis tak je jasne ze uz nemas silu predstirat ze vis wo co gou...

Love is just an illusion; meminerunt omnia amantes
In short: just say NO TO DRUGS, and maybe you won\'t end up like the Hurd people.

00000101000635390006355601122092055358700554333505544246055449900554544505547646
cv::be
 cv::be      14.09.2010 - 02:09:03 , level: 3, UP   NEW
sice s nou nesuhlasim, ale v tomto sa jej zastanem. nie kazdemu sa chce a nema take zavazky v realnom svete na to aby sa mohol hadat po internetoch. myslim, ze na kybe je tiez dost ludi, ktori k tomu maju co povedat a jednoducho seru na to, lebo...nehladiac na to, ci sa tomu niekto rozumie alebo nie. dala si namahu..nie malu.

0000010100063539000635560112209205535870055433350554424605544836
čo
 čo      12.09.2010 - 14:03:54 (modif: 12.09.2010 - 14:05:46), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Lidové noviny - očkování kojencú proti TBC skončí
http://www.lidovky.cz/ockovani-kojencu-proti-tbc-skonci-drp-/ln_noviny.asp?c=A100628_000009_ln_noviny_sko&klic=237718&mes=100628_0

„Zdravý český rozum“ a BCG revakcinace -
Medical Tribune 29/2007
15.10.2007 00:00
Autor: Prof. MUDr. Vítězslav Kolek, DrSc
zaujímavý článok od odborníka pojednávajúci o revakcinácii v 11 rokoch (teraz už zrušená aj na SK) a jej neefektívnosti v incidencii TBC
http://www.tribune.cz/clanek/11060

na ostatné budem reagovať večer. ale vďaka za podnety, pretože stále je čo zisťovať

000001010006353900063556011220920553587005543335055442460554483605545174
kamYL
 kamYL      12.09.2010 - 19:51:08 (modif: 12.09.2010 - 20:00:03) [1K] , level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
aktualnejsia sprava 09/2010
http://www.tribune.cz/clanek/19049

0000010100063539000635560112209205535870055433350554424605544834
čo
 čo      12.09.2010 - 14:02:00 , level: 1, UP   NEW
najradšej mám ľudí ktorí mi odporúčajú zistiť si viac informácií :)

Naši pediatři jsou v kontaktu s kolegy okolních států a požádali je o stanovisko k danému problému. Jejich vyjádření (Rakousko, Německo kde se očkování již delší dobu neprovádí) máme k dispozici a odpovídá i našemu názoru, tedy od celoplošného očkování ustoupit. Naše stanovisko podporuje i odborná Česká vakcinologická společnost (vakcinologie se zabývá obecně očkováním), pochybnosti o efektu očkování vyjadřuje i Národní jednotka dohledu nad tuberkulózou, náš názor podporuje i náměstek ministra zdravotnictví hlavní hygienik ČR. A tak jediným zastáncem celoplošného očkování proti TBC u novorozenců resp. kojenců zůstává v ČR pulmologická společnost, která odmítá shora uvedené argumenty a trvá i nadále na očkování. Zvláště v případě revakcinace v 11 letech jsme v poslední době mezi vyspělými zeměmi zůstávali již zcela osamoceni. Doporučení pulmologů posunout očkování z novorozeneckého věku do doby okolo 6 měsíce dle pediatrů sice možná sníží počet vedlejších reakcí, ale lze pochybovat, že se tyto vyskytovat nebudou. Navíc technické zabezpečení tohoto odloženého očkování by bylo dle praktických lékařů pro děti a dorost nesmírně složité, rodiče s dětmi by museli cestovat opakovaně do tzv. kalmetizačních stanic, předtím by museli navštívit svého pediatra, který by musel posoudit, zda dítě může být očkováno při aktuálním zdravotním stavu. Argumentem zastánců očkování proti TBC je studie provedená ve středočeském a východočeském kraji ve 2. polovině 80. let, kdy bylo v těchto regionech celoplošné očkování proti TBC zastaveno. Očkovány byly pouze děti se zvýšeným rizikem TBC v rodině nebo okolí, neočkovaných bylo nakonec skoro 200 000. Z tohoto počtu onemocnělo do roku 1993 celkem 48 dětí, plicní postižení ale mělo minimální rozsah, u 6 z nich se vyskytlo jen onemocnění krčních uzlin, 1 dítě v roce 1993 zemřelo na rozsev TBC infekce. Paradoxně vlastní publikace autorů shrnuje tehdy, že riziko infekce bylo velmi nízké- (0.04%) a onemocnění se jen velmi vzácně objevilo do 11. roku života. Dalším argumentem je dle pulmologů zvýšený počet imigrantů v ČR, kteří skutečně přicházejí z oblastí, kde se TBC vyskytuje častěji. Naši kolegové v zahraničí k tomuto faktu s úsměvem podotýkají, že u nich je počet takových rizikových skupin podstatně vyšší, přesto např. v Rakousku bylo zatím očkování zrušeno dokonce i u rizikových skupin. Navíc se v zahraničí ví, že u nás se o děti starají pouze pediatři a v primární péči je možno věnovat prevenci daleko větší pozornost než v zemích, kde se o dětí starají mimo pediatrů často i rodinní lékaři.

Doc. MUDr. Jozef Hoza, CSc. předseda MUDr. Hana Cabrnochová
Prof. MUDr. Jan Janda, CSc. , vědec. sekretář MUDr. Pavel Neugebauer
Česká pediatrická společnost Odborná společnost praktických dětských lékařů
Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost


Leden 2009
celý článok tu : http://www.ockovanideti.cz/aktuality/BCG_09.htm

000001010006353900063556011220920553587005543335055442460554483405545165
kamYL
 kamYL      12.09.2010 - 19:43:03 (modif: 12.09.2010 - 19:59:20), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
nj, ta diskusia prebieha nielen na kybci, ale aj v odbornych kruhoch:

04/2010
Nové očkování proti TBC pomáhá všem dětem http://www.tribune.cz/clanek/17373

reakcia na clanok
04/2010
Proti TBC očkovat jen rizikové novorozence http://www.tribune.cz/clanek/17374

a dalsi clanok
05/2010
Bezpečné očkování nejen proti tuberkulóze http://www.tribune.cz/clanek/17546
odcitujem:
"Obavy, že by jakákoli vakcína specificky ovlivňovala výskyt diabetu mellitu 1. typu, včetně podávání vakcín po druhém měsíci věku dítěte, což se týká také nesprávných vyhodnocení výsledků vakcíny proti hemofilům (Hib), byly již před více než deseti lety mezinárodně vyvráceny. Dřívější publikované nesprávné práce byly tvrdě odborně metodicky kritizovány a jsou vědecky neprůkazné (Schoenfeld a kol.)."

"Nelze planě diskutovat o očkování, nýbrž řádně očkovat s respektováním absolutních (imunodeficience) i relativních (sekundární reakce u zdravých dětí) kontraindikací, na které dosud v ČR nebyl brán dostatečný zřetel. Imunologové dokládají závažná pochybení a iatrogenní poškozování dětí v ČR, včetně neomluvitelných zbytečných úmrtí po vakcinaci, bez respektu ke kontraindikacím. Veřejnost, zákonodárci, rodiče, ministerstvo zdravotnictví a Česká lékařská komora i Státní ústav pro kontrolu léčiv jsou již informováni. Pozitivní řešení je publikováno v odborném tisku a předáno médiím.

Není pochyb o tom, že lze řádně a bezpečně lege artis očkovat posunem BCG vakcíny do druhé poloviny prvního roku věku dítěte, čímž je u nás také zajištěna účinná prevence aviárních mykobakterióz. Nikdo rodičům nemůže v bezpečném očkování dětí bránit. Platná legislativa ČR žádnou jinou možnost, než je posun BCG vakcinace, neumožňuje."

000001010006353900063556011220920553587005543335055442460554483405544838
slobo
 slobo      12.09.2010 - 14:08:00 [1K] , level: 2, UP   NEW
Ja mám pocit že ty už iba kopíruješ strašné walls of text, lebo si myslíš že to ajtak nikto nečíta.

0000010100063539000635560112209205535870055433350554424605544329
zdienka
 zdienka      12.09.2010 - 00:42:35 , level: 1, UP   NEW
ja len k tomu diabetu. poznám vo svojom okolí tri prípady, kedy sa diabetes objavil u dieťaťa po očkovaní (do 2 týždňov, doložené lekárom). v príbalovom letáku k vakcíne MMR II myslím že firmy merck, je diabetes ako možný vedľajší účinok priamo uvedený, ak sa nemýlim.

000001010006353900063556011220920553587005543335055442460554432905544358
slobo
 slobo      12.09.2010 - 01:02:20 (modif: 12.09.2010 - 01:13:34) [2K] , level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Očkovanie proti osýpkam sa robí po prvom roku života. V tej istej dobe sa začína u detí vyskytovať aj cukrovka prvého typu, pri ktorej pankreas prestáva úplne vyrábať inzulín. Ide o poruchu spracovania cukrov v tele. Tieto deti sú celý svoj ďalší život závislé na dopĺňaní inzulínu injekciami.

Po rokoch sledovania a analýz sa ukázalo, že ide len o náhodnú časovú súvislosť. Očkovanie proti osýpkam a vznik cukrovky spolu nesúvisia. Deti, ktoré cukrovku dostali, by ju dostali aj v prípade, ak by neabsolvovali očkovanie.

K vzťahu očkovania u detí a vzniku diabetu 1. typu bolo vykonaných množstvo celopopulačných štúdií. Významná je fínska štúdia 10 ročného sledovania 100 000 detí (Karvonen M, BMJ 1999)a tiež dánska viac ako 10 ročná štúdia (deti narodené do 1. 1. 1990 do 31. 12. 2000)(Hviid A, N Engl J Med 2004), komplexné spracovanie je v práci DeStefano F (Pediatrics 2001). Vzťah medzi vznikom diabetu 1. typu a očkovaním nebol zistený v žiadnej práci. Uvedené časopisy predstavujú odbornú svetovú špičku lekárskej vedy.
http://www.sprievodcaockovanim.sk/myty-a-famy-o-ockovani/ockovanie-proti-osypkam-zvysuje-vyskyt-detskej-cukrovky.html

Ohľadom príbalového letáku

Povinnosťou výrobcov všetkých liekov (nielen vakcín) je, aby v letákoch bolo spomenuté pre používateľa všetko, čo sa v časovom období podávania lieku/vakcíny vyskytlo. Ak sa pozriem na leták nejakého analgetika, po prečítaní nežiaducich účinkov ma už prestane bolieť všetko, ak by som mala dostať všetky uvádzané reakcie.

(http://www.sprievodcaockovanim.sk/caste-otazky-o-ockovani/su-vakciny-bezpecne.html)

Do príbalového letáku sa dávajú aj reakcie ktoré nemajú kauzálnu súvislosť, ale bolo iba hlásené, že mohli po podaní vakcíny vzniknúť. Na určenie kauzálnej súvislosti slúžia štúdie, ktoré vyšie spomínal autor článku. Tie súvislosť nenašli.

00000101000635390006355601122092055358700554333505544246055443290554435805544790
dnc
 dnc      12.09.2010 - 13:30:26 , level: 3, UP   NEW
Key scientists advising the World Health Organization on planning for an influenza pandemic had done paid work for pharmaceutical firms that stood to gain from the guidance they were preparing. These conflicts of interest have never been publicly disclosed by WHO, and WHO has dismissed inquiries into its handling of the A/H1N1 pandemic as “conspiracy theories.” Deborah Cohen and Philip Carter investigate
http://www.bmj.com/content/340/bmj.c2912

0000010100063539000635560112209205535870055433350554424605544329055443580554479005544792
slobo
 slobo      12.09.2010 - 13:31:26 , level: 4, UP   NEW
Ďalší ad hominem.

000001010006353900063556011220920553587005543335055442460554432905544358055447900554479205544795
dnc
 dnc      12.09.2010 - 13:33:43 , level: 5, UP   NEW
zvlastne ze ma rovnaku skratku ako Ad Hoc : )

00000101000635390006355601122092055358700554333505544246055443290554435805544790055447920554479505544798
slobo
 slobo      12.09.2010 - 13:35:10 , level: 6, UP   NEW
Viď tiež Post hoc ergo propter hoc. To je dokonca aj on-topic.

00000101000635390006355601122092055358700554333505544246055443290554435805544765
dnc
 dnc      12.09.2010 - 13:14:29 , level: 3, UP   NEW
sprievodcaockovanim.sk


LOOOOOL jaky prijebany farmaceuticky marketing


FIAL

0000010100063539000635560112209205535870055433350554424605544329055443580554476505544787
slobo
 slobo      12.09.2010 - 13:28:40 , level: 4, UP   NEW
Tzv. ad hominem argument par exellance. Boli tu tisíce linkov ľudí ktorí profitujú na protivakcinačnej hystérii, konkrétne napr. pani Iva Vranská. Nikto z obhajcov vakcín neutočí na ich motíváciu písať nezmysli ktoré píšu, ale iba konkrétne veci.

Jednotlivé argumenty vyššie prišli v prvom rade od lekárov, ak si myslíš, že niečo z toho nie je prava, pokojne napíš, v čom vidíš chybu. Ak spochybňuješ prácu dánskych a švédskych vedcov, super, napíš prečo. Útočiť na pôvodcu argumentov je logický chyba, a také útočenie samozrejme nemôže nič povedať o ich kvalite.

000001010006353900063556011220920553587005543335055442460554432905544358055447650554478705546000
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      13.09.2010 - 11:56:06 , level: 5, UP   NEW
v kontexte celeho fora mi to nepripada vobec "ad hominem", kedze ty sam si tu na niektorych miestach jasne deklaroval, ze ockovanie nie je kontroverzne.
podla mna ista kontroverzia tu existuje a id dnc k tomu podava legitimny argument...druha moznost je, ze nechapem definiciu "ad hominem"

00000101000635390006355601122092055358700554333505544246055443290554435805544765055447870554600005546003
slobo
 slobo      13.09.2010 - 11:58:30 , level: 6, UP   NEW
http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem#Ad_hominem_circumstantial

000001010006353900063556011220920553587005543335055442460554432905544358055447650554478705544793
dnc
 dnc      12.09.2010 - 13:32:03 , level: 5, UP   NEW
spochybnujem pracu orghanizacii ako WHO, ktora so zdravim uz nema vela spolocne

000001010006353900063556011220920553587005543335055442460554432905544358055447650554478705544791
dnc
 dnc      12.09.2010 - 13:30:56 , level: 5, UP   NEW
http://www.bmj.com/content/340/bmj.c2912

00000101000635390006355601122092055358700554333505544246055443290554435805544765055447870554479105544797
slobo
 slobo      12.09.2010 - 13:34:01 [1K] , level: 6, UP   NEW
Nevidím absolútne žiadnu spojitosť s témou cukrovka. To, že nejaký vedci pracovali zároveň aj pre farmaceutické spoločnosti má spochybnyť prácu celej WHO, všetkých vedcov na svete, a najlepšie aj vedu samotnú? Nezmysel. Ak máš konkrétne proti-argumenty píš, lebo ináč si offtopic.

0000010100063539000635560112209205535870055433350554424605544329055443580554476505544787055447910554479705546651
L4ky
 L4ky      13.09.2010 - 16:35:13 , level: 7, UP   NEW
myslim ze ide len o poukazanie na konflikt zaujmov, je to uplne legitimne a mal by si to akceptovat. deje sa to aj v inych oblastiach, napriklad taky Henry Paulson ktory robil v Goldman Sachs - potom bol minister financii v US a hadaj ako sa GS darilo pocas krizy vdaka peniazom od vlady (nielen im samozrejme)?

normalny konflikt zaujmov, deal with it

000001010006353900063556011220920553587005543335055442460554432905544358055447650554478705544791055447970554665105547654
cv::be
 cv::be      14.09.2010 - 02:27:27 , level: 8, UP   NEW
a prave tahat ten konflikt zaujmov do vecnej diskusie je scestne. co sa tym snazil autor prispevku povedat? co to ma co k ucinnosti a neskodnosi vakcin co povedat? fakty existuju nezavisle od ludi, ktori s nimi vo svoj prospech/neprospech pracuju.

00000101000635390006355601122092055358700554333505544246055443290554435805544765055447870554479105544797055466510554765405548185
L4ky
 L4ky      14.09.2010 - 12:46:27 , level: 9, UP   NEW
naivne trosku, interpretacia faktov je klucova, ak ich interpretuje niekto kto je v konflikte zaujmov potom treba byt obozretny ;)
.. aj v inych oblastiach

0000010100063539000635560112209205535870055433350554424605544329055443580554476505544787055447910554479705546651055476540554818505549253
cv::be
 cv::be      14.09.2010 - 23:02:26 , level: 10, UP   NEW
no a jasne, obozretny treba byt ;)

0000010100063539000635560112209205535870055433350554424605544329055443580554476505544787055447910554479705546651055476540554818505548834
cv::be
 cv::be      14.09.2010 - 18:15:49 , level: 10, UP   NEW
fakty a ich interpretacia je rozdiel. ono to funguje takto: niekto spravi vyskum dostane data a potom je uz iba na nom ako ich interpretuje. potom prichadza na rad peer review a opakovane testovanie. tam niekto moze napadnut bud interpretaciu alebo samotne fakty ;)

000001010006353900063556011220920553587005543335055442460554432905544358055447650554478705544791055447970554665105547654055481850554883405549785
L4ky
 L4ky      15.09.2010 - 12:55:37 , level: 11, UP   NEW
jasne chapem, uz len rozlustit kto robil peer review :)

0000010100063539000635560112209205535870055433350554424605544262
slobo
 slobo      11.09.2010 - 23:27:39 , level: 1, UP   NEW
Som ti omylom chcel dať viac káčok. Nadbudúce si môžme ten príspevok podeliť na nejaké tretiny, aby sme systematicky vyvrátily všetky chyby, polopravdy a klamstvá, lebo prisám bohu že na to nestačím.