Re[5]: re: Homeopatie :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[5]: re: Homeopatie
template:	4
parent:	Re[4]: re: Homeopatie
owner:	Thunder Perfect Mind
viewed by:
created:	01.06.2010 - 16:30:43

cwbe coordinatez:
101
63535
21
5371488
5371525
5371603
5371606
5371643
5371661

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ano, nevie. tebe pomohla homeopatia a kamaratkam mojej babky pomohlo modlit sa k sedembolestnej resp. pit surovu stavu z cvikle, zihlavy etc. nic z toho nema oporu vo vedeckych vyskumoch ani statisticky zdokumentovanu uspesnost vyssiu ako placebo.

00000101000635350000002105371488053715250537160305371606053716430537166105372960

ano niekto tvrdil na kyberii, ze veda nie je novodobe nabozenstvo. ja tvrdim, ze je. existuje tu viera v to, ze ak nieco nie je podlozene vedeckymi vyzkumami tak to jednoducho nefunguje, resp. ani neexistuje. slepa viera vo vedu. treba zazit a nie slepo verit

0000010100063535000000210537148805371525053716030537160605371643053716610537296005374361

Veda je postup, nie súbor myšlienok.

00000101000635350000002105371488053715250537160305371606053716430537166105371776

tu su aj nejake odkazy a referencie, snad si to nejaky odporca pozrie a preskuma do hlbky. http://www.britishhomeopathic.org/export/sites/bha_site/research/evidencesummary.pdf

tu je cosi o vode: http://www.i-sis.org.uk/WaterRemembers.php
a isto si pamatate aj na obrazky kristalov, ktore menili tvar podla emocii. nasiel som to tu:
http://www.whatthebleep.com/crystals/
a tu. tu je toho viac, len fakt nemam cas to vsetko citat a kontrolovat. davam to sem a neskor si to prestudujem.
http://www.theintentionexperiment.com/the-roy-water-experiment

co sa tyka statistik tu napriklad, len 24 zo 107 pripadov nevykazalo pozitivny efekt a to aj napriek tomu, ze v 58 pripadoch nebol zvoleny individualny pristup k pacientom, na ktorom homeopatia stoji.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1668980/pdf/bmj00112%2D0022.pdf

tu sa podarilo zopakovat vyskum s hnackami na detoch (aj napriek tomu, ze si osobne myslim, ze akutna hnacka nie je to, v com je homeopatia silna)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10784270?dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10784270?dopt=Abstract

0000010100063535000000210537148805371525053716030537160605371643053716610537177605371948

http://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy#Meta-analyses

00000101000635350000002105371488053715250537160305371606053716430537166105371716

neviem ako je to štatisticky ale viem, že pomohla. ale tiež viem aj o prípadoch, kedy nepomohla, príp. zdrav. stav ešte zhoršila. no v mojom okolí prevažuju pozitývne prípady.
je pravda, že tomu treba dôverovať...
myslím si, že ale má oporu vo vedeckých kruhoch. ved napríklad očkovania funguju na princípe homeopatie, ked liečim podobné podobným. ked si telo vytvorí protilátky na látku, ktorá bola podaná v malinkej koncentrácii (som laik, takže toto je iba môj názor vytvorený na základe pár informácii a "sedliackeho rozumu":))
ale zaujímavá by bola štatistika uspešnosti

0000010100063535000000210537148805371525053716030537160605371643053716610537171605371793

nema oporu vo vedeckych kruhoch.
ockovanie nema nic spolocne s homeopatickou koncentraciou. tam ide o to, naucit imunitny system reagovat na latky ktore su sucastou skodlivych mikroorganizmov.

0000010100063535000000210537148805371525053716030537160605371643053716610537171605371760

ad "ved napríklad očkovania funguju na princípe homeopatie" - toto je nepravdivý vyrok...
ad "neviem ako je to štatisticky" - statisticky je to tak, ze vysledky sa signifikantne nelísia od placeba... (napr. pri akupunkture aplikovanej pri liecbe bolesti sa lisila liecena skupina od negativnej kontroly)

000001010006353500000021053714880537152505371603053716060537164305371661053717160537176005371777

myslel som napríklad, ked sa z hadieho jedu vyrába sérum proti tomu istému hadiemu jedu. ale niekde som čítal, že očkovania sú vlastne látky na ktoré je človek, povedzme alergický a telo si na základe toho očkovania vytvorí protilátky. fakt som laik a budem rád ak mi ma nasmeruješ na správnu kolaj ak som na omyle :)

00000101000635350000002105371488053715250537160305371606053716430537166105371716053717600537177705372205

ok - nedavno som bol na prednaske prof Gillies-a o vytyceni hranic medzi "alternativnou" medicinou a klasickou "zapadnou" medicinou - typek tam rozpraval o fylozofii vedy a prave ako negativny priklad uviedol homeopatiu, pritom sa k alternativnej medicine ako takej nestaval odmietavo...

zakladny rozdiel je v tom, ze zapadna medicina koncipuje liecbu na základe co najhlbsieho pochopenia mechanizmov veducich k vzniku choroby - v optimálnom pripade az na molekulárnu uroven - ako priklad ti mozem uviest liek na chronicku myeloidnu leukemiu - vola sa gleevec - biologicky je to inhibitor tyrozin kinazovej aktivity SH1 domeny, ktorá je súcastou chimerného proteinu BCR-ABL, ktory je kauzalnym agentom zodpovednym za malignu transformaciu myeloidného prekurzova na leukemicku bunku. tento liek je vysledkom pochopenia molekularnej podstaty vzniku CML, a následnej snahy zamerenaj na dizajn a syntezu a testovanie rozlicnych kandidatskych molekul.

na druhej strane su rozlicne alternativne metody, ktore stavaju na rozlicnych metafyzickych systemoch, pripadne na rozlicnych tezach ... napr na predpoklade existencie cakier, aury, etc. etc.
............................................
ja netvrdim, ze niektore alternativne metody nefunguju....
naprilkad rozlicne byliny funguju urcite (dokonca vela liekov ma inspiraciu v prirode), iba tvrdim, ze metodologia ich vyberu nebola zalozena na racionalnom pristupe, na druhej strane empiria a urcita "evolucna selekcia liekov" mohla sposobit, ze ti saman da tu spravnu bylinu na danu chorobu, nie preto, ze sa ta bylina podoba na "zleho ducha sposobujuceho chorobu", ale preto, ze pocas generacii dosiel rad samanov na zaklade empirie k tomu, ze to naozaj funguje....
..........................................................
co sa tyka homeopatie, boli robene porovnavacie studie, ktore ukazali, ze homeopata maju ucinok zhodny s placebom = nefunguju...
nemienim hladat danu publikaciu, takze ideme dalej

podla poppera plati predpoklad, ze za vedecku teoriu mozme povazovat iba taku teoriu, ktoru mozno vyvratit....
homeopatia je zalozena na principe "liecim podobne podobnym" a tento princip plati dovtedy, kym nedokazeme opak .... teda "nesfalzifikuje ju"
takze si teraz predstav popaleneho cloveka, ako ho liecis tym, ze ho opatrne "trosku popalis zapalkou" - ergo mas to poriesene, tato teoria neplati vseobecne a teda je bud nepresna, alebo nepravdiva..... :-)
.........................................

ad tvorba ser proti hadiemu jedu, a vakciny - toto sa ti moze zdat ako uzasny priklad, ale v skutocnosti bola vakcinacia objavena vdaka Jennerovmu pochopeniu kauzalnej suvislosti medzi odolnostou ludi proti variole (prave kiahne) a faktom, ze prekonali tzv kravske kiahne ....
v sucastnosti je vakcinologia racionalna veda vychdzajuca z pochopenia ako funguje imunitny system a z poznatkov virologie a mikrobiologie...etc...
ako dalsi priklad ti uvediem napr. to, ze na zaklade principu "liecenie podobneho podobnym" nie si schopny navodit imunitu proti otrave kyanidom ziadnymi netoxickymi davkami kyanidu = 2. priklad, ked teoria na ktorej je zalozena homeopatia nefunguje....

snad ti toto vysvetlenie staci....

0000010100063535000000210537148805371525053716030537160605371643053716610537171605371760053717770537220505373678

vdaka, zaujímavý pohlad a príklady tiež. no pri čítaní ma napadlo, že rozdiel je v spôsobe myslenia nás "západniarov a "orientálcov" a z toho aj odlišný prístup k filozofii, umeniu, liečeniu etc.
jasné, že popaleninu nebudem liečiť popalénim,:) homeopatia určite nevie vyliečiť všetko, tak isto ako západná medicina nevie vyliečit napr. spomenuté kožné choroby, zatial čo homeopatia a s nou spojená zmena životosprávy to vie. a viem o čom hovorím, kedže som v liečebnom procese atopického ekzému, ktorý liečili "západní" lekári 22 rokov a akurát mi uplne dohúkali celý imunitný systém, zničili pokožku kortikoidmi a iba mi pohoršili.
ono je podla mna potrebná spolupráca, tak ako moja homeopatka je MUDr. a venuje sa diagnostike pomocou EAVčka, homeopatii, akupunkture apod.
ved aj západná medicina už uznala akupunktúru...

000001010006353500000021053714880537152505371603053716060537164305371661053717160537176005371777053722050537367805373817

ad rozdiely v sposobe myslenia - suhlasim

ja som sa snazil nejakym sposobom dolozit, ze princip, z ktoreho vychadza homeopatia je nespravny - snad sa mi to podarilo...
na druhej strane pripustam, ze aj na zaklade nespravneho predpokladu sa moze dosiahnut terepeuticky ucinok, aj ked uplne iným mechanizmom, ako predpoklada alternativny pristup...

ad vyhodnotenie tvojho zlepsenia - komentar tvojho vyliecenia je extremne zlozity - podstupil si klasicku liecbu, ktora mohla a nemusela zohrat ulohu pri tvojom vylieceni, na druhej strane po vysadeni klasickej liecby by sa ti mohlo ulavit aj bez nasadenia homeopatik...
na to aby si mohol z tvojho pripadu urobit zaver, by museli sme vedied, co by sa stalo v inych pripadoch :-)

00000101000635350000002105371488053715250537160305371606053716430537166105371716053717600537177705372205053736780537381705373947

jasne:) moj prípad: po vysadení klasickej liečby sa mi za pár rokv brutálne zhoršil stav. na klasiku som už nechchel pristupiť a o ničom inom som nevedel. potom som sa dopočul o jedenej homeopatke, ktorá pomáha atopikom. a pomohla. ešte by som mal ja viacej zamakať na životospráve a bude to ešte lepšie. lebo s tou homeopatiou ide ruka v ruke aj životospráva.

problémom našej západnej spoločnosti je to, že zodpovednosť za náš zdrav. stav prenášame na doktorov a farmaceutiká a neuvedomujeme si, že jedine a jedine my máme zodpovednosť sami za seba a za svoje zdravie. a s touto zodpovednosťou pracuje alternatívna medicína. a ešte holistický prístup je dôležitý, pretože ako v prírode, tak aj v človeku všetko so všetkým súvisí. trochu sa zaujímam o diagnostiku podla čínskej medicíny a nevychádzam z udivu, čo s čím súvisí. teda pozorujem to hlavne na sebe a na mojich blízkych..

teraz som asi na mesiac vysadil homeopatika a stav sa mi zhoršil, hoci životospráva bola asi tak na 80% vpohode. takm idem k homeopatke a som zvedavý, čo mi povie. každopádne viem, že mi pomôže.

eee, nepodarilo a ani nikomu tak ľahko nepodarí, pretože mi pomáha:) ale chápem snahu z tvojho pohľadu a diskusia je výborná, takže OK

0000010100063535000000210537148805371525053716030537160605371643053716610537171605371760053717770537220505373678053738170537394705374405

ruka v ruke ide zivotosprava aj so "zapadnou medicinou".

ale vlastne pisem hlavne preto, ze ta chcem upozornit, ze homeopatia je zapadny vymysel, ziadne orientalne umenie. vychadzala z vitalizmu, ktory bol v tom case oblastou vedeckeho vyskumu, ale s novymi objavmi (mikrobiologia, chemia...) a dokazmi sa postupne z vedy vytratil. homeopatia teda vychadzala z predpokladov, ktore boli casom vyvratene.

nejaky islamsky predstavitel tvrdi, ze zemetrasenia sposobuju zeny v minisukniach. potom uz fakt staci len zemetrasenie a ma dokaz... kde je ten rozdiel, ked nam netreba dokazy a toho, ked je nieco ocividne blbina?

000001010006353500000021053714880537152505371603053716060537164305371661053717160537176005371777053722050537367805373817053739470537440505374903

jasne, je to západný výmysel. ale to som skôr hovoril celkovo o "alternatívnej" medicíne.
ten západný spôsob životosprávy je trochu nedokonalý, ale myslím, že ide dobrou cestou. no ved je to pochopiteľné, kedže sa o zdravu výživu a pohyb staráme, hmm povedzme max.70 rokov a v indii alebo číne 5000-6000 rokov, to je potom trochu podstatný rozdiel. ale to som už odbočil od homeopatie.

jo a ešte k tým štstistikám: štatistická metóda, vzorka respondentov ako aj interpretácia výsledkov sa dá prispôsobiť želanému výsledku, takže podla mna je to blbosť. kedže vidím pozitývne výsledky s homeopatikami vo svojom okolí a to aj u ludí, čo sú dosť nedôverčiví.
problémom je farmaceutický priemysel, ktorý prevalcuje čokolvek, čo nevyšlo od neho. a samozrejme tá zodpovednosť, za vlastý zdrav. stav,

00000101000635350000002105371488053715250537160305371606053716430537166105371716053717600537177705372205053736780537381705373947053744050537490305375537

ano, statistika sa da zneuzit (a homeo na tom profituje), preto som pisal clanok s referenciami, kde sa na to kazdy moze pozriet a usudit sam.

uz niekto pisal skor, ze farmaceuticke spolocnosti by zarobili brutalne viac penazi, keby mohli predavat cistu pretrepanu vodu. ako bolo spomenute, je bizardne obvinovat svet z tejto farmaceutickej konspiracie a kupit si za tazke prachy cistu vodu.