Re: re: Homeopatie :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: re: Homeopatie
template:	4
parent:	re: Homeopatie
owner:	Thunder Perfect Mind
viewed by:
created:	01.06.2010 - 15:24:46

cwbe coordinatez:
101
63535
21
5371488
5371525

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

"Law of similars" je sarlatanstvo - ak si dobre spominam, vzniklo z kombinacie chinin/malaria - chinin sposobuje horucky a lieci malariu. Toto pseudo pravidlo vsak neplati pre ine lieky, ak ano tak je to nahoda a nesuvisi s ich liecivym ucinkom.

Prohlašovat homeopatii pouze za iracionální šarlatánství bez čehokoliv dalšího je podle mě stejná unáhlenost
Pozrime sa na to inak - mas zdravotny problem a 10 roznych sposobov liecenia - klasicku medicinu, homeopatiu, urinoterapiu, vzyvanie satana, zivot v sulade s FSM atd. Jeden (1) z nich ma overene uspesne vysledky liecenia v opakovanych vyskumoch. Co je unahlene na tom ze si vyberiem ten jeden sposob liecenia? Preco by som si mal o homeopatii mysliet ze funguje? Preco by som si mal o nej mysliet nieco dobre, ak dlhodobo nevie vyprodukovat uspesne vysledky a terapeuti tvrdia nieco ine?

000001010006353500000021053714880537152505371651

ved nikto netvrdi ze homeopatia ma ambiciu substituovat alopatiu. skor sa ponuka zasiahnut tam kde alopatii dochadza dych (kolkokrat len na diagnostickej urovni).

Preco by som si mal o nej mysliet nieco dobre, ak dlhodobo nevie vyprodukovat uspesne vysledky a terapeuti tvrdia nieco ine?
A preco by si si mal o nej mysliet nieco zle? Realne pomohla mnohym ludom. Ak aj pripustime placebo, na ulave z choroby to nic nemeni. Alebo poznas nejaky lepsi placebo delivery?

00000101000635350000002105371488053715250537165105371856

ved nikto netvrdi ze homeopatia ma ambiciu substituovat alopatiu. skor sa ponuka zasiahnut tam kde alopatii dochadza dych (kolkokrat len na diagnostickej urovni).
to bohuzial nie je pravda. casto je vykreslovana "oficialna medicina" ako ta zla ktora ta stale posiela na vysetrenia, pcha do teba lieky a nic z toho, zatial co vludny pan homeopat pozrie, da lieky, povie "vstan a chod" a clovek je zrazu zdravy. je to velky problem, pretoze tomu veri velke mnzostvo ludi a ohrozuju tym zivoty svoje a svojich blizkych. keby to tak nebolo, bolo by mi uprimne jedno comu veri zopar pomatencov.

A preco by si si mal o nej mysliet nieco zle?
vid vyssie

0000010100063535000000210537148805371525053716510537185605372904

vykreslovana, alebo sa z velkej casti tak deje? moderna medicina by sa mala spojit s alternativnymi sposobmi liecby a nie proti nim stvat koli strachu o zisky. tu hlavnu ulohu hraju farmaceuticke spolocnosti, to si treba uvedomit.

edit:
je krasne ako nazyvas pometencami tych o ktorych praci nevies nic a nejde len o homeopatiu.

000001010006353500000021053714880537152505371651053718560537290405373322

zack, alternativna medicina je tiez pekny biznis....

00000101000635350000002105371488053715250537165105371856053729040537332205373458

farmaceuticky priemysel je rovnako megalomansky a vynosny biznis ako obchod so zbranami, ak nie vynosnejsi.

0000010100063535000000210537148805371525053716510537185605372904053733220537345805373593

suhlasim...

0000010100063535000000210537148805371525053716510537185605372904053733220537345805373493

inak, kto vyrába homeopatiká? ;)

000001010006353500000021053714880537152505371651053718560537290405373322053734580537349305373496

anarchosyndikalisti predsa.

0000010100063535000000210537148805371525053716510537185605371873

ked to chces vnimat takto tak nech sa paci. "oficialna" medicina je vykreslovana ako zla mozno z pohladu tych, ktori musia znasat neprijemne vedlajsie ucinky liekov, ktore potlacaju priznaky ich ochoreni. nehovoriac o rozcarovanosti v pripade diagnostikovania - po pricinach mojho vytoku z nosa patral cely tim odbornikov, ktori si ma pohadzovali medzi sebou (nie preto, ze by sa ma chceli zbavit, ich pristup musim kvitovat, ale preto, lebo ziadny si so mnou nevedel dat rady).
pises ako keby homeopatia ohrozovala zivoty. bud si to obhaj alebo nechaj.

este sa vratim k mojej otazke - ako forma placebo delivery, zahalena vagnymi principmi, je homeopatia vo vacsine pripadov (odhadujem) napomocna, uzitocna, prinosna. alebo?

000001010006353500000021053714880537152505371651053718560537187305372261

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2291211/pdf/bcp0065-0163.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17285788

00000101000635350000002105371488053715250537165105371856053718730537226105372734

to prve je bullshit, staci si pozorne precitat prvy odsek. a k tomu druhemu nepoviem nic. ako protivahu som sem dal aj ine, pozitivne vedecke studie a osobnu skusenost. nech si z toho kazdy vyberie co je jeho srdcu blizsie.

0000010100063535000000210537148805371525053716510537185605371873053722610537273405372882

"nech si z toho kazdy vyberie co je jeho srdcu blizsie" - imho aj to je volba, ale ci je exaktna, reprodukovatelna, empiricky overitelna???? WTF?!

000001010006353500000021053714880537152505371651053718560537187305372261053727340537288205373533

bohuzial tato volba je exaktna, mozem ju spravit kolkokrat chcem, aj hocikto iny moze. empiricky aj fyzicky overitelne tiez je, pretoze mnohym ludom tato volba evidentne pomohla. keby nepomohla, tak tu nemame o com diskutovat. ide o to, poznat uskalia, realne moznosti a dosledky tej ktorej volby. thats all.

00000101000635350000002105371488053715250537165105371856053718730537226105372734053728820537353305373620

"pretoze mnohym ludom tato volba evidentne pomohla" - otazkou je, ci by im rovnako dobre "nepomohla" aj lentilka, okolo ktorej urobis brusny tanec...
no a prave na toto su dobre uz spominane klinicke studie...
v niektorych pripadoch moze byt ucinok placeba az cez 30%

0000010100063535000000210537148805371525053716510537185605371873053722610537273405372882053735330537362005374528

nepomohla by lentilka. bodka. ale uz chapem, preco sa ti, co niecomu naozaj rozumeju (*a ja to isto nie som) nerozpravaju s odporcami do hlbky. lebo ti nie su schopni pripustit ani, vlastne nic. coho logickym dosledkom su vsetky tie omyly a dezinterpretacie rozneho druhu, na ktore sa ani neda reagovat. ani ja nemam uz nervy na toto, aj ked to bolo celkom prijemnym odbocenim od povinnosti, ktore mam okolo diplomovky. (poznas to, ked mas pisat cosi do skoly, 100x radsej sa budes hadat o homeopatikach :)

prijemny zvysok dna vsetkym co sa docitali az sem :)

000001010006353500000021053714880537152505371651053718560537187305372261053727340537288205373533053736200537452805374888

ad "nepomohla by lentilka. bodka" (zaujimava argumentacia :-)! ) - no to je prave pointa, ze pri niektorych ochoreniach pomoze lentilka az u 10-tkach % pacientov.
pocul som o pripade, ked zenskej nezaberalo na chronicku bolest nic a v kuse sa dozadovala pozornosti, tak jej osetrujuci lekar podal 10x do ruky subkutalne slusne mnozstvo fyziologickeho roztoku, ktore jej tak urobilo bolestive "bulky", s tym, ze jej bolo povedana, ze je to nova vysoko ucinna experimentalna liecba - a pomohlo ;-)

ad diplomovka - jj to poznam - pred mesiacom som odovzdal dizertacku na temu experimentalne DNA vakciny ;-)

00000101000635350000002105371488053715250537165105371856053718730537226105372734053728820537353305373620053745280537488805375027

wow. to znie husto. mozno nejaky zrozumitelny abstrakt by som si dal :) vazne

inak, ja placebo beriem. podla mna je super, ze sa telo dokaze vyliecit aj samo, ked takto ojebes mozog. najlepsi joke je ale imho ten, ze moj prvy prispevok este v skeptikovom pavilone hovoril o suvislostiach psychiky a stresu s pricinami chorob. a to neriesia ani homeopatika, aj ked sa tak niektori homeopati tvaria. to bol moj povodny odkaz.

len som sa neudrzal potom, lebo mam velmi pozitivnu osobnu skusenost s homeopatikami. a nielen ja. a videl som vsetky tie zjednodusenia a omyly, ale tak jebat na to uz, nikam to nevedie

00000101000635350000002105371488053715250537165105371856053718730537226105372452

zacinam byt presvedceny na 90%...

000001010006353500000021053714880537152505371651053718560537187305371891

homeopatia ohrozuje zivoty a zdravie, ak dava sirenim klamstiev a polopravd ludom dovod verit ze je rovnocenna s medicinou. mimochodom, uz kvoli tomu bolo zopar trestnych konani voci pribuznym.

co sa tyka placebo delivery, stenlis to popisal celkom pekne pod blurecovym clankom - fakt je, ze homeopatia statisticky nefunguje, takze ak homeopat tvrdi nieco ine, tak je to eticke zlyhanie, a ak by hovoril pravdu tak zase demontuje znacnu cast efektu. tak teraz co?

00000101000635350000002105371488053715250537165105371856053718730537189105371931

nie je to eticke zlyhanie zo subjektivneho hladiska. ty tvrdis ze vieme ze homeopatia nefunguje, homeopat by tvrdil, ze nanajvys nemame istotu ze funguje, alebo dokonca ze iba zatial neviem, ako funguje.

0000010100063535000000210537148805371525053716510537185605371873053718910537193105371945

Cize zo subjektivneho hladiska je pripustne pacientovi objektivne klamat? To sme sa dostali do velmi zvlastnych oblasti.

My vieme ze homeopatia nefunguje viac ako placebo. Neviem co dalej k tomu chces povedat, vsetko ostatne je totiz popieranie reality.

000001010006353500000021053714880537152505371651053718560537187305371891053719310537194505371964

nemam k tomu viac co povedat.

a len aby som upravil na spravnu mieru (hoci u teba mam pocit ze nazorove vymeny nevnimas tak ciernobielo ako id slobo) ja nemam ambiciu homeopatiu obhajovat, len si nemyslim ze patri do jedneho vreca so skutocnym hnojom ako je astrologia ci vestenie.

000001010006353500000021053714880537152505371610

ked mas akutny zdravotny problem, je uz neskoro a treba ist za lekarom. ked ti vsak ani lekari roky nepomahaju, ktorou dalsou cestou ty osobne pojdes?

00000101000635350000002105371488053715250537161005371668

vzhladom na to ze po tejto ceste idem, mozem ti odpovedat celkom presne: otravovat lekarov dovtedy, kym mi nepomozu.

0000010100063535000000210537148805371525053716100537166805372928

no tak vela stastia. pri niektorych chronickych chorobach ti proste moderna medicina nepomoze pretoze potlaca len dosledky. ver si comu chces ale to je fakt. proste mala by tu byt spolupraca medzi modernou medicinou a tradicnymi sposobmi liecby. lenze ked ide o prachy zdravie obcanov ide stranou...
mozno keby si prstudoval napr. nieco z cinskej mediciny, kde je popisane ktory organ je v skupine s akym tak by si mozno videl suvislost aj tvojich problemov. treba riesit pricinu.

0000010100063535000000210537148805371525053716100537166805371755

to ja ale o nervy
čo ked máš ale problém, ktorý alopatia nevie vyriešiť, iba potlačiť príznaky?? napr. psoriáza

000001010006353500000021053714880537152505371610053716680537175505371826

ok. je pozitivny fakt, ze niektore choroby zatial medicina liecit nevie. to znamena ze kopa liekov, pristupov bola skusana a nebola statisticky uspesna.

zatial co v pripade homeopatie mozeme toto povedat o kazdom jednom skusanom "lieku" v pripade kazdej choroby, na ktoru bol skusany.

cize vychadza mi z toho, ze vtedy je dost jedno ci veris homeopatovi alebo sedembolestnej, akurat sedembolestna vychadza lacnejsie.

000001010006353500000021053714880537152505371603

homeopatia mi jediná pomohla za 22 rokov. to je výsledok a XY dalších len s atopickým ekzémom a psorkou

00000101000635350000002105371488053715250537160305371606

vyborne. bohuzial to nijak nesuvisi s tym co pisem.

0000010100063535000000210537148805371525053716030537160605372949

suvisi, dokaz ze to funguje. ludi ktorym homeopatia pomohla je urcite ovela vacsie percento ako tych ktorym nie. rad by som videl percentualnu uspesnost pri liecbe konkretnych ochoreni pri modernej medicine. co tak zacat riesit tuto uspesnost?
ja tvrdim, ze je nutne spojit modernu medicinu s tradicnymi a alternativnymi postupmi a zacat ludi vzdelavat ohladom stravovania a prevencie. ale to by nemohli byt na prvom mieste zisky.

000001010006353500000021053714880537152505371603053716060537294905373534

ludi ktorym homeopatia pomohla je urcite ovela vacsie percento ako tych ktorym nie.
toto vies predpokladam dolozit nejakym hodnovernym vyskumom?

rad by som videl percentualnu uspesnost pri liecbe konkretnych ochoreni pri modernej medicine. co tak zacat riesit tuto uspesnost?
pokojne ries. tie cisla sa daju najst v publikovanych clankoch.

0000010100063535000000210537148805371525053716030537160605371643

"...dlhodobo nevie vyprodukovat uspesne vysledky..."