Re[13]: 07.05.2010-3:12:06 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[13]: 07.05.2010-3:12:06
template:	4
parent:	Re[12]: 07.05.2010-3:12:06
owner:	ritomak
viewed by:
created:	28.05.2010 - 18:29:43

cwbe coordinatez:
101
63536
1527321
5332461
5334158
5334834
5335034
5335040
5335054
5336402
5362423
5363054
5363167
5363773
5364010
5364017
5365457

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

napadla ta moznost, ze vysmiaty mozete byt o 20 rokov obidvaja aj ked budete zit v uplne inom type vztahu? to co vyhovuje tebe moze byt pre druheho utrpenim a naopak.

pokial pises o svojom vnutornom prezivani a pocitoch je to zaujimave a hodnotne. ked vsak zacnes svoje osobne preferencie a pocitove nastavenie vydavat za univerzalny navod a najlepsiu cestu pre vsetkych, odhalujes svoju nevyspelost.

000001010006353601527321053324610533415805334834053350340533504005335054053364020536242305363054053631670536377305364010053640170536545705365653

nemyslim si ze poznam nejaky univerzalny navod

marcuzov styl diskusie mi vsak pripada natolko utocny, ze mi neda reagovat inak.

je mi jasne ze velmi malo ludi najde partnera, s ktorym by si boli vzajomne dozivotne verni.
ktovie ci takeho najdem ja. mozno som ho uz nasla, mozno nie. a mozno ho nikdy nenajdem. je to o stasti.

ale moja cesta urcite pojde tadialto, necitim sa na to, aby som sa z roznych dovodov stala rohozkou pre x chlapov a donekonecna cakala na princa na bielom koni. toto ja povazujem za nevyspelost.

mne je jedno v akom vztahu bude zit, pravdepodobne podla toho, co hovori, to monogamia nebude. mam skor pocit, ze on sa ma snazi o niecom presvedcit. vlastne cela koncepcia otvorenych vztahov akoby hlasala, ze zit s jednym partnerom je nieco nenormalne a proti prirode. omg...

ja budem radsej za konzervu s vlastnym rebrickom hodnot s vierou v to, ze najdem rovnako zmyslajuceho cloveka. a stale zastavam nazor, ze ak by polygamia (ci polyandria) bola pre ludi tym najlepsim riesenim, nikdy nevznikne manzelstvo a hnutie hippies doteraz veselo funguje. ale chapem, ze pribuda ludi, ktorym sa rucaju vztahy zalozene na povrchnych principoch a ked pridu prve skutocne problemy, zufalo hladaju alternativy, ktorymi by ulavili svedomiu.

btw velmi by ma zaujimalo, aky ma na toto vsetko nazor lubomierskeho exmanzelka, mozno by potom cela vec dostala uplne iny rozmer.

00000101000635360152732105332461053341580533483405335034053350400533505405336402053624230536305405363167053637730536401005364017053654570536565305365748

ja mam pocit, ze ty stale nejak intuitivne hladas velkolepu jedinu spravnu cestu, a to teraz nehovorim o tvojom osobnom zivote, ale o zivote ako takom,inak by si nepouzila ten argument o tom ze keby, tak nevznikne manzelstvo atd...

automaticky sa da povedat ze keby to bolo to spravne tak nevzniknu otvorene vztahy,na co isto povis ze je to nonsens, a ja suhlasim :)

ved o to ide, imho nic nie je univerzalne, niekomu vyhovuje viac to a niekomu ono, a snazit sa to vsetko zrovnat do jedneho radu a tvrdit ze toto je spravne prirodzene etc. akosi vynechava fakt ze kazdy je jedinecny a iny...

0000010100063536015273210533246105334158053348340533503405335040053350540533640205362423053630540536316705363773053640100536401705365457053656530536574805365761

ono by sa to mozno dalo objektivizovat, ak by niekto urobil studiu, aky ma pritomnost otvorenych vztahov vplyv na deti, ktore sa narodia do takehoto prostredia. pretoze kym je to len o nejakych dospelakoch, ktori objavuju alternativy a skusaju, co by im najviac vyhovovalo, tak preco nie? je to ich vec. ale postavit dieta pred hotovu vec mi pride viac nez egoisticke.

samozrejme su to len moje domnienky, nemusi to tak byt. ale ak by sa tym niekto seriozne zaoberal, celkom by ma zaujimalo, ake by boli zavery.

btw myslim si, ze vo vztahu je spravne byt uprimny a ferovy voci tomu druhemu. vsetko ostatne zavisi na okolnostiach. ale ked uz manzelstvo, tak nie s tym, ze haha urobime si deti, bude to fasa a zrazu hop, pride kriza, tak sa rozvedieme. nechce sa mi riesit picoviny, nezaujima ma co si o tom myslis, ty si ten zly, ty si vsetkemu na vine. ja podvadzam teba, ty mna, tak o com to je? naco sme spolu?

toto mi pripada vrcholne nezodpovedne. a hlavne neskutocne naivne ako predstava, ze rodicovstvo moze vztah len a len stmelit, hlavne ak su v nom nejake problemy. picovina. podla mna to nie je nic ine ako velka skuska, ci dokazu partneri navzajom spolupracovat a velakrat OBETOVAT svoje potreby v prospech dietata. tolko k tomu.

000001010006353601527321053324610533415805334834053350340533504005335054053364020536242305363054053631670536377305364010053640170536545705365653053657480536576105365790

hej, aj mna by taka studia zaujimala...lubomier ma dceru,tak ked bude dospela, tak ju sem regneme a nech sa vyjadri,hehe :))

tu strednu cast celkom nechapem, neviem o kom alebo o com konkrtene rozpravas, lebo nemam ten pocit, resp. nikde som nic take nezachytil, ze by lubomier do manzelstva isiel s tym, ze "haha urobime si deti, bude to fasa" a ze rodicovstvo malo stmelit ich vztah, ale ok, mozno mi neco uniklo...

ak myslis pod tou velkou skuskou co spominas rodicovstvo, so zaverom uplne suhlasim...

00000101000635360152732105332461053341580533483405335034053350400533505405336402053624230536305405363167053637730536401005364017053654570536565305365748053657610536579005366140

o nikom konkretnom, myslela som to skor vseobecne, lebo sa to realne deje.

00000101000635360152732105332461053341580533483405335034053350400533505405336402053624230536305405363167053637730536401005364017053654570536565305365684

jeho ex je na kybci, len sem uz velmi nechodi, ale riesilo sa to tu aj s nou, este davno predtym, nez tema nabrala take grady.

marcuzov styl je uplne v poriadku, to ty si ta, co si stale nieco domysla a pripodobnuje tak, aby to viac vyhovovalo tvojim predstavam o veci a argumentom, ktore su vlastne stale dokola rovnake. dokazom toho budiz tvoje expresivne vyjadrenia o tom, ze nechces byt rohozka a pod. (vdaka bohu, ze si nepouzila slovo "ponizena"). a este aby sme si ujasnili, ja neobhajujem otvorene vztahy a osobne mi pripada trochu smiesna ta snaha pretlacit to do medii a vyniest na svetlo sveta s predstavou, ze ludia nevedia ako na to, preto im to doteraz nefungovalo a zrazu spasime svet. ale tiez verim, ze model ktory nie je postaveny na ukor jedneho z partnerov moze za nejakych okolnosti pre niekoho fungovat.

a ad "vzniklo manzelstvo a hnutie hippies", wake up. manzelstvo bolo historicky v prvom rade ekonomicky zvazok, nehovoriac o tom, ako rozne taketo veci fungovali v rozlicnych kulturach v poslednych tisicrociach. a ako funguju niekde na papui novej guinei doteraz. tvoj horizont je minus 50 rokov. si skus poratat, ze kolko nasich predkov pred 100 rokmi uzatvaralo manzelstvo z cistej lasky po racionalnom vybere partnera na cely zivot. takze taketo uvahy su fakt ze dost mimo.

0000010100063536015273210533246105334158053348340533503405335040053350540533640205362423053630540536316705363773053640100536401705365457053656530536568405365754

otazka ale potom znie, preco sa beru ludia v dnesnej dobe, ked maju vo vacsine pripadov moznost slobodnej volby ako ty hovoris na zaklade racionalneho vyberu? ved si predsa mozu zvolit zivot nadivoko a neriesit to.

a preco je taka rozvodovost?
nebodaj preto, ze ak ich nedrzia pokope peniaze, nemoze to fungovat? "na ukor jedneho partnera" pre mna znamena, ze ten druhy do toho vztahu dava akosi malo na to, aby vyvazil snahu toho prveho a ten sa potom citi ukrivdeny. preco ale ludia, ktori nechapu, ze vztah nie je len o nich a o ich potrebach, vstupuju do niecoho takeho vazneho ako je slub, ze s danym clovekom budu cely zivot v dobrom aj v zlom? uvedomuje si to vobec niekto?

je mi jasne ze sa na to neda nijak specialne pripravit a clovek nemoze vedit, co ho caka. ale je pre mna absurdne, ze si niekto mysli, ze bez toho, aby tomu nieco obetoval, sa to da dlhodobo ukocirovat. samozrejme ak to nie je obojstranne, nema to zmysel. to ale musis najst niekoho, kto by ti za to stal.

btw co sa tyka ludi notoricky striedajucich partnerov, nemyslim ze by to bolo pre nich ponizujuce. ak clovek strati veskere zabrany, pochybujem ze to nejak riesi. prave naopak. ako som tu uz niekde citala, trauma z rozchodov sa po case stava niecim podobnym, ako ked sa rano zobudis a nastve ta, ze nemas na ranajky rozky a musis po ne ist do obchodu. proste ta to na chvilu uvrhne do zlej nalady ale po nakupe je problem vyrieseny. ako prislo, tak odide. myslim ze ak by niekto vymyslel instatne vztahy v prasku, sli by velmi dobre na odbyt.

000001010006353601527321053324610533415805334834053350340533504005335054053364020536242305363054053631670536377305364010053640170536545705365653053656840536575407504910

prečo sa berú ludia v dnešnej dobe? podla mňa preto lebo
- je to tradícia
- podla ich osobného nastavenia sa, ich spôsobu nazerania na manželstvo v tom subjektívne vidia zmysel, náboženský, filozofický, spoločenský, nejaký inakší osobný. ja osobne v tom zmysel nevidím, ale poznám ludí pre ktorých to je pekná vec, tak prečo ne no?

prečo je taká rozvodovosť? preto lebo sa nenájdu, zistia po čase že to nefunguje, narazia na situácie ktoré ich zmenia natolko, že si už nevyhovujú,....

presne toto čo píšeš, súhlasím. hlavne ale odtia potial a nestratiť samého seba, nezabúdať aj na seba, pri tom aj myslení na druhého :o) :
je mi jasne ze sa na to neda nijak specialne pripravit a clovek nemoze vedit, co ho caka. ale je pre mna absurdne, ze si niekto mysli, ze bez toho, aby tomu nieco obetoval, sa to da dlhodobo ukocirovat. samozrejme ak to nie je obojstranne, nema to zmysel. to ale musis najst niekoho, kto by ti za to stal.

00000101000635360152732105332461053341580533483405335034053350400533505405336402053624230536305405363167053637730536401005364017053654570536565305365681

este raz - nespochybnujem to ako prezivas vztah, ani to s akou viziou ho chces rozvijat a pestovat. naopak, pokial hovoris o sebe a svojich pocitoch, je to pre mna obohacujuce.

trosku ma vsak iritovali niektore tvoje vety, v ktorych svoj sposob prezivania prezentujes ako "lepsi" ci "spravnejsi" ako trebars lubomierskeho alebo marcuzov (aj ked marcuz vlastne vela o tom ako to preziva on nenapisal).

osobne si nemyslim, ze tvoj sposob prezivania vztahu je lepsi alebo horsi ako ten lubomierskeho. v pripade, ze su pravdive a autenticke su pre mna obe cesty zaujimave a povazujem za obohatenie, ak sa mozem nieco o vas dozvediet :)

0000010100063536015273210533246105334158053348340533503405335040053350540533640205362423053630540536316705363773053640100536401705365457053656530536568105365767

kde som napisala, ze to, co prezivam ja, je lepsie? mozno tak pre mna a moje dusevne zdravie, to je vsetko. myslis ze bolo mojim zamerom niekoho o niecom presviedcat?

len mi pripadalo, podobne ako napisal acidmilk, ze otvorene vztahy su mediami strasne pretlacovane ako nieco, co nas spasi. o tom, preco stale viac manzelstiev krachuje, sa akosi nepise. skor vidim navody ako najlepsie zakamuflovat neveru, pre ake dovody opustit manzelku, sposoby naburavania sa do partnerovho sukromia a pod. mam pocit, ze z ludi sa stavaju karikatury samych seba, ktore odmietaju kompromisy a hlavne nepozeraju na to, ci svojim konanim neublizuju inym. zejmena svojim blizkym. vacsinou si to uvedomia az ked je to neskoro a hlavne v pripade deti, ktore museli byt svedkami nekonecnych predrozvodovych hadok rodicov, to podla mna ma vazne nasledky.

co je v ich pripade vlastne laska? len slovo, nejaka chimera, iluzia? postkoitalny stav hormonalnej blazenosti? lebo tak nejak mi to pripada...

000001010006353601527321053324610533415805334834053350340533504005335054053364020536242305363054053631670536377305364010053640170536545705365653053656810536576705365934

"myslis ze bolo mojim zamerom niekoho o niecom presviedcat?"

mal som ten pocit, mozno som to zle pochopil. v takom pripade sa ospravedlnujem.

"len mi pripadalo, podobne ako napisal acidmilk, ze otvorene vztahy su mediami strasne pretlacovane ako nieco, co nas spasi"

podla mna to je u nas nova vec, ktora posobi ako nejaka "bomba" iba preto, ze to narusuje urcite zazite stereotypy. v skutocnosti je to alternativa, mozna cesta pre urcite percento ludi, ktorym to vyhovuje a citia sa v tom dobre. mozno by sa to dalo v niecom prirovnat k rozruchu okolo homosexuality - vela konzervativnych ludi sa stazuje, ze homosexualita sa prilis pretlaca, prilis okato sa vystavuje na obdiv, propaguje(narazam na PRIDE atd.)

skutocnost je vsak skor taka, ze jedna mensina si iba chce vydobit svoje miesto na slnku a urcitu mieru spolocenskej akceptacie. pri OV to vidim obdobne.

00000101000635360152732105332461053341580533483405335034053350400533505405336402053624230536305405363167053637730536401005364017053654570536565305365681053657670536593405366133

s homosexualitou by som to asi neporovnavala ale inak s tebou suhlasim. je to alternativa a zatial sa k nej priklana mensina ludi. ci sa to ujme, ukaze cas.