Re[6]: 07.05.2010-3:12:06 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[6]: 07.05.2010-3:12:06
template:	4
parent:	Re[5]: 07.05.2010-3:12:06
owner:	maciatko
viewed by:
created:	10.05.2010 - 00:31:28

cwbe coordinatez:
101
63536
1527321
5332461
5334158
5334834
5335034
5335040
5335054
5336402

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

tu vyvstava otazka, ako sa v dlhodobych vztahoch vyhnut stereotypu a nude. lebo imho otvoreny vztah je model urceny na dlhodobo, nie len tak, ze si chlap alebo zenska strieda, to je potom problem niekde inde...

ale sem to asi nepatri, tieto moje rozmyslacky :)

rôfoľ

0000010100063536015273210533246105334158053348340533503405335040053350540533640205362423

Moze ist aj o stereotyp, ale to zatial nie je moj pripad.

Mna napada pri mono vztahoch skusat v posteli "role playing games", BSDM, hracky, novocinky, ozivovat a pod. Myslis ze to moze fungovat 40+ rokov s jednym partnerom? Samozrejme pri dodrzani uprimnosti, spokojnosti a stastia (zaroven).

Live long and prosper.

000001010006353601527321053324610533415805334834053350340533504005335054053364020536242305363054

a mna napada pri mono vztahoch nieco uplne ine.
sexualny zazitok s milovanym partnerom je pre mna tym najprijemnejsim stereotypom, aky si viem predstavit. ak by to bolo mozne, tak kludne aj 2x denne. ono je to mozno tym, ze som este mlada ale myslim si, ze sex bude len taky, aky si ho sam urobis.

pre mna je dolezite hlavne dusevne spojenie, pocity. pretoze akt sam o sebe sa bez toho stava viacmenej mechanickou zalezitostou.

a ver mi, ze to nie je o tom, ci som zavesena dolu hlavou alebo mam zaviazane oci.
myslim ze kvalita sexu suvisi aj s ostatnymi zlozkami vztahu a ja by som sa na nu nepozerala separovane.

moj nazor je, ze to moze fungovat po akomkolvek dlhom case. len na to treba najst spravneho cloveka, vzajomne sa tolerovat a ak ti ten vztah za to stoji, tak mu aj nieco obetovat. a hlavne ak su problemy v posteli, tak ich riesit s tym, koho sa tykaju.

00000101000635360152732105332461053341580533483405335034053350400533505405336402053624230536305407504901

úplne súhlasím

akurát s posledným ostavcom o tom obetovaní sa len čiastočne, presne ako píše nižšie lubomier, treba to odtial potial, kompromisy, ale s mierou, aby to nevyústilo do toho, že človek stratí sám seba kvôli spokojnosti toho druhého. no, je to o neustálej a stále otvorenejšej komunikácii a spoločnom raste.

00000101000635360152732105332461053341580533483405335034053350400533505405336402053624230536305405364947

moje vztahy?!

00000101000635360152732105332461053341580533483405335034053350400533505405336402053624230536305405364658

toy story

00000101000635360152732105332461053341580533483405335034053350400533505405336402053624230536305405363240

Toto mi príde ako bežná ilúzia silno odtrhnutá od reality. Tiež som tomu veril a nabil som si prudko xycht.

Obetovanie sa pre vzťah sa mi kruto vypomstilo stratou mojej identity.

Osobne nepovažujem vek za niečo smerodatné, ale dlhší čas strávený na tomto svete nám poskytuje viac možností sa o ňom viac dozvedieť. Ale na druhej strane aj 15ročné "decko" môžem mať viac skúsenosti ako 50 ročná "konzerva".

Live long and prosper.

0000010100063536015273210533246105334158053348340533503405335040053350540533640205362423053630540536324005363771

ja mam z teba skor pocit, ze za vacsinu tvojich problemov mozu pudy.

000001010006353601527321053324610533415805334834053350340533504005335054053364020536242305363054053632400536377105365785

ktore problemy myslis ?

00000101000635360152732105332461053341580533483405335034053350400533505405336402053624230536305405363240053637710536578505366138

sklon k nevere.

ked som sa ho pytala, preco vlastne preferuje viac zien paralelne a nestaci mu jedna, nedokazal mi to nijak racionalne zdovodnit. su ludia, ktori trebars na tu neveru tiez maju prilezitost ale neurobia to, pretoze je im jasne, ze by tym ohrozili vztah. cize myslia predtym ako konaju.

0000010100063536015273210533246105334158053348340533503405335040053350540533640205362423053630540536324005363771053657850536613807504903

to je ťažko posudzovať, či sú to nejaké nezvládnuté pudy, alebo chuť k nevere, alebo trebarz len proste iné nastavenie sa v sebe samom vo vzťahu ku vzťahom.

vieš, to je akokeby si mal vedla seba trebarz argentínca a nóra, argentínec by bol povedzme velmi vrelý a emotívny a nór by bol odmeraný a chladný a teraz by sa filozofovalo že koho prístup je "ten správny". je to velmi komplexná vec a nedá sa na to pozerať jednoduchou a ešte aj na vlastnom uhle pohlade založenou optikou

0000010100063536015273210533246105334158053348340533503405335040053350540533640205362423053630540536324005363771053657850536613805375822

hej, su ludia..

presne si to vystihla..

mardou, ved sa nad to povznes, zi si svoj zivot tak, aby si bola stastna a nezazlievaj ostatnym ich sposob dosahovania radostneho nazivania..

nikto mudry z neba nespadol a nepoznam cloveka, ktory nerobi ziadne chyby.. ved aj prostrednictvom chyb, koniec koncov, sa posuvame dalej..

.computer games do not affect kids.. if pacman had affected us as kids, we´d all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music..

000001010006353601527321053324610533415805334834053350340533504005335054053364020536242305363054053632400536377105365785053661380537582205375880

ok.

0000010100063536015273210533246105334158053348340533503405335040053350540533640205362423053630540536324005363771053657850536613805375492

Nie som neverný.

Live long and prosper.

000001010006353601527321053324610533415805334834053350340533504005335054053364020536242305363054053632400536377105365785053661380537549205375697

no v sucasnosti uz nie, to je jasne
:)

0000010100063536015273210533246105334158053348340533503405335040053350540533640205362423053630540536324005363771053657850536613805366199

chapem, ale opat je to problem skor pre teba ako prenho...resp. bol to problem kym sa tvaril ze zije v monogamnom vztahu ked to vymenil za OV problem zmizol, pretoze uz nie je problemom..

ale ok, je to o definicii...

000001010006353601527321053324610533415805334834053350340533504005335054053364020536242305363054053632400536377105365785053661380536619905366338

otazka znie, preco ma dospely clovek potrebu tvarit sa, ze zije v monogamnom vztahu, ked vie, ze mu to nevyhovuje.

00000101000635360152732105332461053341580533483405335034053350400533505405336402053624230536305405363240053637710536578505366138053661990536633807681226

- (vo vseobecnosti) ...lebo kulturny kontext.

- a mimochodom, atropologovia (napr. Huntington) povedali: (parafraza) "historicky sa ukazali dve veci ako velmi tazke - odlucit zenu od jej dietata a druha - primäť muza, aby pri svojom dietati ostal. tu druhu vec zviazali spolocenstva a spolocnosti roznych krajin po celom svete kulturnou, resp. normamy platnymi pre dane kultury."

- dnes sa sice podobne divime a pytame i take otazky a rozne podobne otazky ako si sem napisala ty, ale treba mat na pamati, ze ak by sme nemali tie podoby socialnych systemov (a teda socialnych zaruk prezitia jednotlivcov mimo parove dvojice) a ak by zenam nebolo bolo byvalo (pod tlakom dosledkov nutnosti fungovania hospodarstva za druhej svetovej vojny) "dovolene"/umoznene zivit sa v masovom meradle platenou pracou, tak by si sa tuto otazku dnes nepytala, resp. by si sa ju pytala asi inak. + este jedna vec zohrala velmi dolezitu rolu a to bolo vynajdenie antikoncepcie.

0000010100063536015273210533246105334158053348340533503405335040053350540533640205362423053630540536324005363771053657850536613805366199053663380768122607681516

netusim, kde v tomto texte sa skryva odpoved na moj predchadzajuci prispevok.

000001010006353601527321053324610533415805334834053350340533504005335054053364020536242305363054053632400536377105365785053661380536619905366338076812260768151607681955

...ja uz to ale inak/jednoduchsie povedat neviem. prepac.

...ale ono - to nevadi, aj tak pochybujem, ze sa tu najde viac ako do desat ludi, co tym pismenkam a vetam budu aspon ako tak (do dosledkov) rozumiet - to je v poriadku. - napr. ja tiez nerozumiem mnohym veciam, ako je napr. "sucasne" "umenie", takze ti cca aspon trochu rozumiem ako ti ten musi pripadat.

00000101000635360152732105332461053341580533483405335034053350400533505405336402053624230536305405363240053637710536578505366138053661990536633807638896

lebo ten tlak je velmi silny. okolie ti vie dat slusne vyzrat, ked *vas* vztah nesplna *ich* ocakavania, teda nie je dostatocne normativny. je okolo toho vela hanby - napr. ty sama sa o tom vyjadrujes ako o nevere, o vine pudov, etc. - jednoducho to v tvojej hlave nedokaze nadobudnut rozmer plne funkcneho vztahu, lebo norma je podla teba (a vacsiny spolocnosti) monogamia. podla mna ide o nieco ako coming out, a to si ziada vela odvahy.

00000101000635360152732105332461053341580533483405335034053350400533505405336402053624230536305405363240053637710536578505366138053661990536633805366354

ved toto, ocividne na to prisiel..

0000010100063536015273210533246105334158053348340533503405335040053350540533640205362423053630540536324005363771053657850536613805366199053663380536635405366361

a preco teda donho vobec vstupoval?
ale to asi vie len on sam.

000001010006353601527321053324610533415805334834053350340533504005335054053364020536242305363054053632400536377105365785053661380536619905366338053663540536636105366423

myslim, ze na zaciatku sam nevedel ako to je..mne sa to stava bezne, najprv si nieco myslim citim ale az skusenost ukaze ak to naozaj je, a myslim ze to prestupuje celym zivotom, stale sa ucime zistujueme spoznavame, aj sami seba...

00000101000635360152732105332461053341580533483405335034053350400533505405336402053624230536305405363167

dufam ze hovoris aspon z vlastnej 10rocnej skusenosti v jednom vztahu...

0000010100063536015273210533246105334158053348340533503405335040053350540533640205362423053630540536316705363773

v rodine mam par velmi peknych prikladov toho, ze je to fakt realne.

000001010006353601527321053324610533415805334834053350340533504005335054053364020536242305363054053631670536377305364010

len o ich sexualnom zivote asi vela nevies. takze vhladom na to co si napisala by som povedal, ze nemas s tym az taku skusenost ako mas skor svoju predstavu ako to bude po napriklad 10-20 rokoch.
ale treba si verit ze to vyjde vsetko tak idealne :)

00000101000635360152732105332461053341580533483405335034053350400533505405336402053624230536305405363167053637730536401005364017

len sa mi dalej vysmievaj
mozeme sa potom o 20 rokov o tom porozpravat a uvidime, kto bude viac vysmiaty
:)

0000010100063536015273210533246105334158053348340533503405335040053350540533640205362423053630540536316705363773053640100536401705365457

napadla ta moznost, ze vysmiaty mozete byt o 20 rokov obidvaja aj ked budete zit v uplne inom type vztahu? to co vyhovuje tebe moze byt pre druheho utrpenim a naopak.

pokial pises o svojom vnutornom prezivani a pocitoch je to zaujimave a hodnotne. ked vsak zacnes svoje osobne preferencie a pocitove nastavenie vydavat za univerzalny navod a najlepsiu cestu pre vsetkych, odhalujes svoju nevyspelost.

000001010006353601527321053324610533415805334834053350340533504005335054053364020536242305363054053631670536377305364010053640170536545705365653

nemyslim si ze poznam nejaky univerzalny navod

marcuzov styl diskusie mi vsak pripada natolko utocny, ze mi neda reagovat inak.

je mi jasne ze velmi malo ludi najde partnera, s ktorym by si boli vzajomne dozivotne verni.
ktovie ci takeho najdem ja. mozno som ho uz nasla, mozno nie. a mozno ho nikdy nenajdem. je to o stasti.

ale moja cesta urcite pojde tadialto, necitim sa na to, aby som sa z roznych dovodov stala rohozkou pre x chlapov a donekonecna cakala na princa na bielom koni. toto ja povazujem za nevyspelost.

mne je jedno v akom vztahu bude zit, pravdepodobne podla toho, co hovori, to monogamia nebude. mam skor pocit, ze on sa ma snazi o niecom presvedcit. vlastne cela koncepcia otvorenych vztahov akoby hlasala, ze zit s jednym partnerom je nieco nenormalne a proti prirode. omg...

ja budem radsej za konzervu s vlastnym rebrickom hodnot s vierou v to, ze najdem rovnako zmyslajuceho cloveka. a stale zastavam nazor, ze ak by polygamia (ci polyandria) bola pre ludi tym najlepsim riesenim, nikdy nevznikne manzelstvo a hnutie hippies doteraz veselo funguje. ale chapem, ze pribuda ludi, ktorym sa rucaju vztahy zalozene na povrchnych principoch a ked pridu prve skutocne problemy, zufalo hladaju alternativy, ktorymi by ulavili svedomiu.

btw velmi by ma zaujimalo, aky ma na toto vsetko nazor lubomierskeho exmanzelka, mozno by potom cela vec dostala uplne iny rozmer.

00000101000635360152732105332461053341580533483405335034053350400533505405336402053624230536305405363167053637730536401005364017053654570536565305365748

ja mam pocit, ze ty stale nejak intuitivne hladas velkolepu jedinu spravnu cestu, a to teraz nehovorim o tvojom osobnom zivote, ale o zivote ako takom,inak by si nepouzila ten argument o tom ze keby, tak nevznikne manzelstvo atd...

automaticky sa da povedat ze keby to bolo to spravne tak nevzniknu otvorene vztahy,na co isto povis ze je to nonsens, a ja suhlasim :)

ved o to ide, imho nic nie je univerzalne, niekomu vyhovuje viac to a niekomu ono, a snazit sa to vsetko zrovnat do jedneho radu a tvrdit ze toto je spravne prirodzene etc. akosi vynechava fakt ze kazdy je jedinecny a iny...

0000010100063536015273210533246105334158053348340533503405335040053350540533640205362423053630540536316705363773053640100536401705365457053656530536574805365761

ono by sa to mozno dalo objektivizovat, ak by niekto urobil studiu, aky ma pritomnost otvorenych vztahov vplyv na deti, ktore sa narodia do takehoto prostredia. pretoze kym je to len o nejakych dospelakoch, ktori objavuju alternativy a skusaju, co by im najviac vyhovovalo, tak preco nie? je to ich vec. ale postavit dieta pred hotovu vec mi pride viac nez egoisticke.

samozrejme su to len moje domnienky, nemusi to tak byt. ale ak by sa tym niekto seriozne zaoberal, celkom by ma zaujimalo, ake by boli zavery.

btw myslim si, ze vo vztahu je spravne byt uprimny a ferovy voci tomu druhemu. vsetko ostatne zavisi na okolnostiach. ale ked uz manzelstvo, tak nie s tym, ze haha urobime si deti, bude to fasa a zrazu hop, pride kriza, tak sa rozvedieme. nechce sa mi riesit picoviny, nezaujima ma co si o tom myslis, ty si ten zly, ty si vsetkemu na vine. ja podvadzam teba, ty mna, tak o com to je? naco sme spolu?

toto mi pripada vrcholne nezodpovedne. a hlavne neskutocne naivne ako predstava, ze rodicovstvo moze vztah len a len stmelit, hlavne ak su v nom nejake problemy. picovina. podla mna to nie je nic ine ako velka skuska, ci dokazu partneri navzajom spolupracovat a velakrat OBETOVAT svoje potreby v prospech dietata. tolko k tomu.

000001010006353601527321053324610533415805334834053350340533504005335054053364020536242305363054053631670536377305364010053640170536545705365653053657480536576105365790

hej, aj mna by taka studia zaujimala...lubomier ma dceru,tak ked bude dospela, tak ju sem regneme a nech sa vyjadri,hehe :))

tu strednu cast celkom nechapem, neviem o kom alebo o com konkrtene rozpravas, lebo nemam ten pocit, resp. nikde som nic take nezachytil, ze by lubomier do manzelstva isiel s tym, ze "haha urobime si deti, bude to fasa" a ze rodicovstvo malo stmelit ich vztah, ale ok, mozno mi neco uniklo...

ak myslis pod tou velkou skuskou co spominas rodicovstvo, so zaverom uplne suhlasim...