pomozte s diplomovkou prosim .) :: Remember, remember, the velvet November


node:	pomozte s diplomovkou prosim .)
template:	4
parent:	DIPLOMOVKA etc
owner:	yshish
viewed by:
created:	21.02.2010 - 00:45:39
updated:	21.02.2010 - 00:46:21

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
3962047
5187764

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

yshish	0
gapa	4

čaute, spolužačka píše zajímavou DP na tému: "Reformy psacích abeced. Je čas na změnu?" ..měla by pojednávat o tom, že současný psací vzor /podle nějž se učíme psát v 1. třídě na zš/ již není vyhovující, že s ním mají děti potíže.

tady je odkaz na dvě diskuze a na blog, kde je vše vysvětlené:
"RUKOPISNÉ PÍSMO, JE ČAS ZMĚNIT PSACÍ VZOR?" http://diskuze.rvp.cz/viewtopic.php?f=329&t=2329&sid=3f276be4f8a448621231b619746ba38a
"COMENIA SCRIPT" /to je pismo, které bylo navrženo jako nový psací vzor/
http://diskuze.rvp.cz/viewtopic.php?f=100&t=3185&sid=4ff72f531841276a28a97368c6320e3b

blog: http://pismo.blogy.rvp.cz/2009/12/02/jak-pisou-deti-ve-vasi-tride/

moc by jí pomohlo, kdybyste se k tomu vyjádřili, ať už k současnému psacímu vzoru, ke Comenia scriptu a nebo celkově k otázce změny psacího vzoru :)

/snažila jsem se zjistit, či se na slovenských školách učí podle stejného vzoru, ale nepovedlo se, tak doufám, že aano .) ..takže byste teoreticky měli být schopni se k tomu vyjádřit :)

/má tam někde i odkaz na dotazníky..

děkuji!!

000001010006353900063556039620470518776405550015

jeste jednou vsem dekuji za pomoc. spoluzacka ve ctvrtek uspesne obhajila! :) ..a ted uz se jen trepe u statnic.

000001010006353900063556039620470518776405241448

pisanie "jednym tahom" mi ponechava viac casu na koncentraciu (aj ked prerusujem kvoli diakritike). tlacene vyzaduje viac synchronizacie ocami
http://www.lencova.eu/images/comenia_script_prvni.jpg
ftp://math.feld.cvut.cz/pub/olsak/slabikar/slabi.pdf

ten comenia script je hrozny, patkove pismo je urcene na tlacenie strojom

"Písmenka se v písance klátí na všechny strany. Přitom tiskací písmena se naučila vpodstaě sama ještě ve školce"

ja som do zakladnej skoly nevedel pisanym pisat, lebo som to nepotreboval, ale problem som s nim nemal. pisane nie je o tom, ze musis kopirovat kazdy tah presne...

kritika gulickovych pier je dost mimo, pretoze sme ich nemohli pouzivat

mam pocit, ze kritizovat "zlozite pisane pismo" mozu len ludia, ktory sa nim nikdy nenaucili efektivne pisat. rovnaka kritika byva casto na ovladanie niektorych programov na pocitaci, casto sa skryvaju za pojem "intuitivnost". intuitivny je len cecok, zbytok sa musis naucit. a pokial ma odlisne sposob vyhody, moze byt efektivnejsie investovat cas do jeho zvladnutia

00000101000635390006355603962047051877640524144805241858

děkuji, předám.. :)

000001010006353900063556039620470518776405195152

a záleží na fontu, jakým se píše DP? ...může tu práci psát přímo tou comenií?

/vedoucí jí řekl že ať to tak napíše, ale přijde mi, že je v lecčem mimo ,tak aby jí to pak u obhajoby nevytkli treba.. :)

00000101000635390006355603962047051877640519515205201034

font ma tiez cosi s 'velkostou/dlzkou' textu.. asi su nejake zauzivane, ale ak sa s veducim dohodnes na comkolvek inom, mal by Ta aj podrzat potom;)

: ..

0000010100063539000635560396204705187764051951520520103405201041

ok :) takze kdyz je to vymysl vedoucho, tak j to nikdo u obhajoby nebude vyctat? /vynechava m to psmenko mez "u" a "o" :(

000001010006353900063556039620470518776405195152052010340520104105201048

hehe no snad..sak ako inak panecku, hlavne, ak je to vymysel veduceho;))
(tazko si predstavit, ze by tym chcel niekto niekoho potopit:)

: ..

000001010006353900063556039620470518776405188228

Osobně nevidím problem v psacím vzoru, ale v tom, že na školách se neučíme psát, ale jenom řadit písmenka za sebe, bez jakéhokoli vědomí jejich vzájemných vztahů, nemluvě o dodržování rytmických intervalů (spacing). A nástroje s nulovým kontrastem kresby jako kuličkové pero nebo fixa které se ke psaní používají jsou taky celkem katastrofa.
Podrobněji je to rozepsané tady –> http://www.letterror.com/noordzij/stuff/Kind_und_Schrift.pdf
Je to sice v němčině, ale google translate to obstojně zvládne přeložit do angličtiny.

00000101000635390006355603962047051877640518822805188255

ok, diky moc! poslu ji to :)
..a myslim, ze translator by to mohl obstojne zvladnout i do cestiny .)

a klidne napis, jak bys to ucil sam :)

0000010100063539000635560396204705187764051882280518825505188290

Právě že translator má s přímým překladem do češtiny problém. Vycházejí z toho pěkné bláboly. Přecejenom má němčina trochu blíž k angličtině.

Uf, vymyslet metodologii výuky psaní je záležitost asi na víc než 1 odpoledne (ale budu o tom přtemýšlet:).

000001010006353900063556039620470518776405188228051882550518829005188359

no budou muset stacit blaboly ,spoluzacka bohuzel ani jeden z techto dvou jazyku neovlada.

no tak aspon zkus ,urcite to stoji za zamysleni :)

diky.

000001010006353900063556039620470518776405188092

je to zaujimave.
rozhodne mozem povedat, ze pismo so spojenymi pismenami by sme sa ucit podla mna mali.
Neviem, na zaklade coho autorka vnima terajsi tvar pisma ako zastaraly a nevhodny pre deti, preto je mi tazke sa k tomu vyjadrit.
Osobne vsak povazujem pekne plynuce pismena prechadzajuce jedno do druheho za normu. Fakt, ze ju nepouzivam, neznamena, ze je zle sa ju ucit. hm.

Autorka pise: "Pro děti je tento psací vzor složitý v tom, že písmenka jsou příliš úzká, vysoká. Málokterému dítěti se podaří napsat správně velké E, C... Velká písmena jsou zbytečně složitá."

V podstate som si nikdy nemyslela, ze hlavnym zmyslom ucenia sa velkeho pisaneho E je vediet pisat velke pisane E. Najprv sa zacina rovnymi ciarami, potom krivymi ciarami. Napisat velke E [ktore mne osobne robilo vela problemov], je skuska pochopenia principu velkeho E. Dieta rozvija svoj mozog kreslenim zloziteho tvaru [v spravnom smere, so spravnym sklonom, so spravnym poctom kudrliniek], ktory dovtedy mozno nemalo moznost kreslit.

Dieta by sa mohlo ucit pismena jednoduchsie, ale potom by som potrebovala, aby malo este aj "kreslenie zlozitych tvarov", kde by ho kreslit zlozite tvary ucili. Takto je to celkom dobre spojene. ;]

Niektore zrucnosti, ktore nas v skole ucia, nie su na to, aby sme ich v zivote pouzili, ale na rozvinutie nejakych schopnosti dietata. Napriklad rez kockou - vacsina ludi sa na nom nauci chapat 3D objekt v 2D, skutocne v zivote to ale pouzije malokto.

Font, ktory je navrhovany, sa mi zda prilis vertikalny. Pri pisani rukou byva pismo zosikmene [pisanie tak fici rychlejsie]. Terajsie pisane pismo to dobre umoznuje tym, ze sa cele slovo da napisat jednym tahom. Novy font pisanie jednym tahom neumoznuje. Neviem sa rozhodnut, ci je to take zle, ako sa mi to na prvy pohlad zda, ale nemam z toho dobry pocit.

Ak ma slecna nejaky dotaznik, ktory potrebuje vyplnit, rada jej ho vyplnim.

00000101000635390006355603962047051877640518809205188334

preposlala jsem ji tve nazory, moc dekuje! :)

ja mam vuci comenii taky vyhrady a v leccem s tebou souhlasim :).. ma to sva pro i proti :)
prijde mi, ze si ji lide vykladaji jinak, tak zkusim popsat sve zkusenosti s ni..

..byla jsem asi pred rokem a neco na prednasce pedagogicke f., kde Lencova sve pismo prezentovala, kolovaly tam materialy z toho balicku comenia sc. a po prednasce probehla diskuze.. jestli si to dobre pamatuji, byla tam normalne abeceda velkych a malych pismen a pak i ukazky ruznych moznych ligatur..
comenia se da psat jak napojovane, tak zvlast.
jsou si jen tiskaci a psaci pismena podobnejsi, jsou redukovane na zakladni tvar, oprostene od "prebytecnych" klicek.. u nekterych pismen byly dve verze, pamatuji si male "k", ktere se ve druhe variante da psat jednim tahem - obsahuje pouze 1 klicku, takze neni tak narocne jako to "klasicke"..
zrovna tak umoznuje comenia sklon, ktery tam byl vyznaceny.. pri osvojivani tvaru pismen by se je ucily psat kolmo, aby si je snáz osvojily, potom autorka doporucuje mirny sklon /7° od kolme osy/, coz umozni rychlejsi psani ,ale ze je mozny i vetsi /napr. 12° nebo i do 20° -vic ne z estetickych duvodu/
autorka predevsim nechce, aby se jejimu pismu rikalo "vzor", protoze se z nej ma jen vychazet a kazdy si ho ma prizpusobit vlastnim potrebam - sklonem, ligaturami.. umoznuje je, ale nekaze. jsou vyvozene z tvaru, ale ne zavazne. chapu to tak, ze ji jde primarne o to, aby deti umely psat citelne, ne o to, aby se drzely predepsaneho na ukor citelnosti. jen se pry velka pismena nenapojuji ,protoze funguji samostatne.. ale ma-li clovek potrebu ,napojit si je muze.. ale esteticky by to vypadalo divne asi.. nevim no :)

soucasny vzor spociva v tom, ze je jednotazny, vse se napojuje, zkus si psat soucasnym vzorem bez napojovani - to nefunguje :) ty tvary te k napojovani primo navadeji. proste musis, jinak by to bylo krkolomne -jsem si predstavila slovo "abeceda" brr- ale to napojovani by melo vznikat prirozene ,tak, jak ho ktera ruka umoznuje.. tady je ale pevne dane. prirozeny pohyb ruky vytvari PRERUSOVANY tah. psaci pohyb ma svuj rytmus.. toto soucasny vzor neumoznuje. kdyz pises, ruku posouvas po papire, ja si ji nekdy opru o malikovou hranu a pisu smerem kni az dokud to jde, pak ruku posunu.. nekdy ji neopru, ale posouvam "ve vzduchu". zalezi, jak dlouhy text pisu, jakym tempem, na jak klopeny podklad, jakym nastrojem..... atp. kdyz si ji opru, tak se vazane pise hur. a dela mi to potize..
kdyz si vezmes diakriticka znamenka, soucasny vzor te nuti napsat cele slovo a az pote nafrkat hacky a carky - to cini detem nejvetsi potize, protoze je casto zapomenou, prehlidnou.. comenia je umoznuje psat hned ,prave tim, ze napojovat nemusis - takze chces psat "č" a rovnou fknes hacek nad c. nemusis napsat "cetnik" a pak doplnit znameka na "četník" :) u delsich a slozitejsich slov to clovek proste oceni.

tusim ze v te diskuzi primo s autorkou padla otazka, kdo na prednaskach, kdyz se snazi psat co nejrychleji, skutecne napojuje pismena a kdo je naopak vice seka.. a ze ackoli to bylo na pedag. fakulte, kde byla naprosta vetsina pedagogu deformovanych svou profesi .) ,vetsina priznala, ze seka.. presto se ale nasli i taci, co pisi jen lehce tvarove deformovanym soucasnym psacim vzorem /tedy s klickami a napojene/ ,ale bylo jich minimum.

proc autorce prijde soucasny vzor nevhodny? asi protoze s nim nektere deti maji prilis velke potize, zejmena ty poruchove (dys-) ,pak ta diakritika, jak jsem psala ..a ze prilis dlouho trva, nez se takove deti vubec nauci psat, a stejne to nebude prilis citelne.. a ze ho stejne nevyuziji, akorat si vytvori negativni vztah ke psani. treba to male "k" tam je velka levotociva klicka, pravotociva krivka, ktera prechazi v malou pravotocivou klicku a ta v levotocivou krivku :P je to krasny tvar, o tom zadna. ale pro prvnacky bezesporu slozity. natoz pro poruchove. /a neni to nejaka zanedbatelna cast deti, mela jsem nedavno praxi v 1. tride, kde bylo na 13 deti 6 dys- !! a do toho nejake hyperaktivitky apod.

ad dotaznik: jsou primo v diskuzi /2. str. skoro dole, Kamila Ventová/ - http://diskuze.rvp.cz/viewtopic.php?f=329&t=2329&sid=8580bb29a67626a007bd3ec823070f01&start=10
nebo si o ne pisni na jeji mejl: kamca.ve@centrum.cz

/aha, ma 4 verze dotazniku - bud pro ucitele - zakl. skol 1. stupne, 2. stupne,pro ucitele strednich skol a nebo rodicu prvnacku. myslela jsem, ze ma i nejaky univerzalni 0:) tak pokud nespadas, mas si vzit ten pro rodice prvnacku a otazky si upravit na sebe .) ..pry moc dekuje!

//snad jsem neunudila k smrti 0:) .priste budu strucnejsi.

0000010100063539000635560396204705187764051880920518833405188430

nie, nie, neunudila, naopak ocenujem dlzku.;]

Dotaznik teda vyplnat nebudem, lebo uz som davno neucila a rukopis ziakov som si vtedy nevsimala [druhy stupen na praxi].

Co sa tyka tych prepojovani pismen a doplnovanie diakritiky: osobne som aj ako mala ziacka vzdy prestala pisat hned, ak bolo treba doplnit napr. makcen; doplnila som ho, a pokracovala v pisani slova. Tym myslim samozrejme, ze aj ked som pisala slova prepojene, akoby jednym tahom, v skutocnosti som sa v strede slova zastavila, doplnila diakritiku nad pismenko a plynulo pokracovala, akoby jednym tahom.
Nebolo to teda to, co sa ma snazila ucitelka naucit, ze napisat si jednym tahom a podoplnat potom.;]

Kazda tato vec ma pre a proti:
- doplnanie diakritiky hned pri napisani pismena je rozhodne jednoduchsie a menej narocne na pozornost. Nie nutne to ale suvisi s pisanim jednym tahom [vid moj priklad vyssie]
- doplnanie diakritiky az po napisani celeho slova cibri pozornost a rychly prehlad v napisanom texte [rýchle tvarové rozoznávanie správnych tvarov písmen v slove, na ktoré treba doplnit diakritiku].
Otazne je, aky velky vplyv ma takéto ucenie písat na rozvoj dietata. Neviem si predstavit, ako by sa to dalo zmerat.
Mozno by skutocne bolo dobre nezatazovat dieta tak intenzivne prave pismenami, ale rozvijat potrebne schopnosti nejakou inou formou, viac prisposobenou dnesnej dobe. Klucove by bolo v tomto pripade vediet identifikovat vsetko, co pisanie tymto sposobom v dietati rozvija, a nahradit to inou aktivitou (napriklad podla mna pomerne zanedbavanym kreslenim).

Mozno by to vychovalo uplne inych ludi, ale kto sme my, aby sme posudili, ci by boli spokojnejsi? ;]

Ak tomu spravne rozumiem, ten navrhovany font umoznuje rozne pisanie niektorych znakov.
Ja napriklad pouzivam rozne tvary pismen podla toho, kde vo vete stoja. Pisane aj tlacene. Napriklad, ked je male r na zaciatku slova, napisem ho pisane, ked je niekde dalej, napisem ho tlacene. Teda aj v jednom slove (rebarbora) mozem mat rozne tvary toho isteho pismena. Takto sa chovam skoro ku vsetkym malym pismenam, azda okrem maleho "z", ktore vzdy pisem tlacene (asi som chybala, ked sme sa ho ucili v skole pisane :). Teda pisem ich rozne, podla toho, kde stoja v slove, vete, alebo pred a za akym pismenom. Niektore pisem vzdy pisane: j, y, f.

Velke pismena pisem tlacene, az na tri, ktore pisem tak i tak: J, M, H. To vyplyva z toho, ze su sucastou mojho mena a mena mojho brata, a preto som ich naucena pisat aj pisanymi celkom efektivne.

Otazka je, naco ti to tu rozpravam.;]

000001010006353900063556039620470518776405188092051883340518843005188487

.)

ad diakritika a vazani pismen - ja zrovna tak, a vetsina spoluzaku.. ale kdyz si vezmes, ze nas/vas jazyk je diakritickych znamenek plny /jen kdyz se podivam na svuj prvni odstavec a domyslim si znamenka, v kazdem slove delsim jak 2 pismenka! .), hned mi naskoci otazka - proc se teda nutit psat napojovane, kdyz to stejne prerusujes pri kazdem diakritickem znamenku?
/a pak mi naskakuje odpoved - je dobre zvladat dlouhou plynulou klikatou caru .) ano, ale to se da cvicit i mimo a nezatezovat tim vyuku psani, ktere je nezbytne ovladat co nejdriv pro dalsi vyuku.

ad narocne tvary - souhlasim, ze je treba motoriku vice a lepe rozvijet a venovat vice pozornosti kresbe a praci s linii. nastesti se meni pristup k vyuce a uz jen tim, ze ucitele musi byt vysokoskolsky vzdelani /ne jako driv/ ,takze by meli znat didaktiku a metodiku vsech ucenych predmetu.. a konecne by se mohlo pristupovat k vytvarne vychove jako k plnohodnotnemu predmetu, ktery taky necemu "uci" !! viz RVP :) ..tak doufam, ze se to zacne projevovat na pristupu ucitelu.. ze by se deti skutecne v teto oblasti mohly nejak rozvijet..a vyuka vv by byla opravdu "vyuka" ..ale jako se vsim je to myslim beh na dlouhou trat. a zalezi hodne na ucitelich ,protoze co tak vidim, tak vsecko v praxi stejne vypada jinak ,nez se tvari.

to je super, ze takto rozpravas praveze! .) ..no je to zajimava pripominka. u te comenie je napr. dvojta varianta pro "y" - muzes si hodit klicku, zaoblit.. to je fuk. i decka, co by se vyskolila comenii si myslim pismo v pohode zvladnou zkraslit o nejake krasopisne prvky i bez toho, aby se ucili klickovym vzorem .)

/jeste se vyjadrim asi ,nestihla jsem si to po sobe ani precist ..ted uzmusim frcet .) ..diky!

00000101000635390006355603962047051877640518809205188334051884300518848705188550

v tomto pripade suhlasim so vsetkym, co hovoris.
specialne ta vytvarna vychova.
je neuveritelna haluz, ze deti aby sa nieco naucili, tak chodia do ludovej skoly umenia na vytvarnu, ked maju jedenkrat tyzdenne v skole povinnu vytvarnu vychovu, kde sa nenaucia nic.

Teda aspon my sme sa tam nic praktickeho v podstate nenaucili. Najma jedna ucitelka vytvarenej na gympli bola super ako osoba, ale ako ucitel vytvarnej to bolo neproduktivne.;]
Vzdy sme dostali nejaku predlohu, alebo sme sli niekde na prechadzku a kreslili sme, malovali a bohvieco. Ale kazdy to robil ako chcel, potom to bolo oznamkovane a potom mali ludia mindraky z toho, ze maju dobre znamky a z vytvarnej 3jku [najma chalani]. A este to bolo aj casovane, a kto nestihol dokreslit, hned mal horsiu znamku.
Problem bol v tom, ze nebola ziadna spatna vazba, nebolo nam povedane, CO je to co robime zle a ako to mame nabuduce zmenit. Znamka ako spatna vazba bola nanic, lebo oznamit niekomu, ze je jeho vykres zle, mu nic nepovie o tom, preco je zle.
Mna to vtedy netrapilo, z vytvarnej som mala jednotky a velmi ma bavila, ale niektori spoluziaci mali z vytvarnej taku traumu, ako ja z telesnej.;]

0000010100063539000635560396204705187764051880920518833405188430051884870518855005188834

8) fii, teeda! to je snad prvne na kybe, co toto pocujem !! uaaaaaaaa :)

no je to bohuzel tak. smutne. ale snad jediny duvod, kvuli nemuz bych byla ochotna do skolstvi nastoupit :P ..abych to jakoze pozvedla a pozmenila .) /ackoli jsem svou pancitelskou karieru uz nescetnekrat zavrhla!

skoda, ze se neda byt jen ucitel vytvarne uz od 1. tridy :/

000001010006353900063556039620470518776405188092051883340518843005188487051885500518883405188851

;]]]]

Ja a skolstvo, to je moj tajny sen - milujem ucenie. Ale kedze som momentalne velmi leniva, mam teraz radsej jednoduchsie povolanie.;] Az ale budem mat vlastne deti, a uz nebudem moct byt leniva, rada sa k uceniu vratim. ;]

000001010006353900063556039620470518776405187964

a nieje pisaci vzor pre decka, len nejakou mustrou, od ktorej sa vsetci neskor odpichnu? teda, mustrou, aby sa decka naucili ovladat ruku, naucili sa pravidla, boli sustredene v myslienkach a ich zapisovani? aby na kratke obdobie, kedze sa este len ucia, nastala unifikacia? je sice pravda, ze som nikoho nevidel v sucasnosti pisat skolskym sposobom - teda okrem uciteliek, ktore tak pisu kvoli deckam, a mozno aj z profi deformacie - ale ak zoberiem do uvahy vyvijanie sa osobnosti u deti v neskorsom veku, zmeni sa aj pismo, a kazdy si ho neskor customizuje. respektive, zmena pisma, prichadza kazdu chvilu, aj podla dusovneho rozvoja, zazitkov, ci problemov. cize nejaky problem co nas ucili, teda mna este socialisticke skolstvo, nevidim. ale je mozne, ze to asi treba osviezit.

00000101000635390006355603962047051877640518796405188354

:) precti si reakce vys asi.. nejsem zastancem comenie. ani te zmeny. ale nejsem ani proti. prijde mi to jako zajimavy problem.. no rada ji s tim pomuzu zjistit vic nazoru :) kor kdyz se holka s internety moc nekamaradi .)

ta zmena se navrhuje prave proto, ze si kazdy to pismo stejne upravi.. je tu otazka, ci je nutne, aby to pismo bylo tak slozite, nutilo vazat vsechna pismena atp, kdyz cini tolik potizi.. a kdyz nevychazi z prirozeneho pohybu ruky.. comenia je zamyslena prave pro tu individualizaci - kazdy si zvoli sklon jemu prihodny, zvoli si zpusob napojovani.. prizpusobi si pismo vlastni potrebe.

ano, ma to i nevyhody. proto diskuze .)

kazdopande jsem ji tvuj prispevek preposlala a velmi za nej dekuje! :)

000001010006353900063556039620470518776405187824

simvas, preco ma vacsina gramotnej planety dva fonty, jeden akoze pisany a druhy ten rozny tlaceny.. cim to je, co to sposobuje a kam to smeruje?
hm. .dak;)

: ..

000001010006353900063556039620470518776405187803

no toto.. aka tema..picol som to sem http://kyberia.sk/id/3205556 ;) snad zasumi;)

..inak zaujimava tema, preco pisane je ine ako tlacene:) ..si pamatam,ze na zaciatku zakladky sa revolucionari snazili odlisit v diktatoch a to pisanim tlaceneho, ucky to neviem doteraz preco rozrusovalo:))

: ..