Re: dear ESCALINE a "s.j.o" spol. s jedalnickom obmedzenym :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: dear ESCALINE a "s.j.o" spol. s jedalnickom obmedzenym
template:	4
parent:	dear ESCALINE a "s.j.o" spol. s jedalnickom obmedzenym
owner:	zviera
viewed by:
created:	18.01.2010 - 16:37:43
updated:	18.01.2010 - 16:39:09

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64106
5131292
5131743

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

lokalne potraviny/zdroje, to sa mi paci

poznamka k tomu vyvoju a jedeniu masa a tak - neandertalec tu bol cca medzi 350 000 az 40 000 rokmi dozadu, mal vacsi mozog ako homo sapiens, pouzival ohen/jedol maso a predsa vyhynul - bol pravdepodobne inou vyvojovou vetvou, nie predchodcom cloveka dnesneho typu, aj ked existuje teoria o zmiesani. to ze jedol maso, mu nepomohlo. determinista by skor povedal, ze na vyvoj zaposobila klima a meniace sa prostredie - kto nebol schopny sa prisposobovat, vyhynul - jedenie masa ako jedna z adaptacii - rozsirenie jedalnicka a tym vacsia sanca prezit - by tym padom bolo len dosledkom, nie pricinou..ale ktovie, je to prepletene. jednoznacne, priamociaru teoriu 'maso => rozum' povazujem za prilis jednoduchu.
btw, ako sa vyjadrujes - ze mame mozog, mozog a jeho obmeny maju zivocichy vseobecne, zjavne si mal namysli 'rozum'.

00000101077637570006357700064106051312920513174305131772

sorry to druhe je pre LIO ...

a k tvojmu nemam co dodat asi mas pravdu .. a ano myslel som rozum :) suhlasim aj stym o neandertalcovy aj ked len preto lebo sa zda ze vies o com hovoris a ja v tom asi nemam tak jasno ... ale reagoval som hlavne na to ze tu bol pouzity argument ze NEMAME drapky ani zuby a preto nemame jest maso?

To potom preto ze nemame plutvy nemame plavat? ...

0000010107763757000635770006410605131292051317430513177205131842

no, tak som zareagovala /asi dokazem zareagovat na takmer vsetko.)/

ten argument nemusi byt uplne odveci - najma, ak v svojom povodnom prispevku si pisal o prirodzenosti.
to, ze nemame plutvy neznamena, ze nemozme plavat - znamena to len to, ze voda nie je nase prirodzene prostredie a nie sme schopni v nej dlhodobo existovat /pretoze nemame aj dalsie anatomicke prisposobenia/
nemame kridla, neznamena to, ze nemame lietat - ak vymyslime ako, mozeme lietat a aj lietame. ale to, ze nemame kridla naznacuje, ze vzduch nie je nasim prirodzenym prostredim.
vlk ma v zaludku kyseliny o sile okolo 1 ph - extra kysle. na travenie masa potrebujes prave taketo kysle prostredie. vlk ma na svoj traviaci trakt relativne kratke crevo - zivocisne bielkoviny -dokladne natravene - nim rychlo prejdu a mozne splodiny z masa ineho zivocicha /kedze do tuku a pod. sa ukladaju toxiny/ su do jeho tela minimalne vstrebane a rychlo sa vylucia von. vlk nema v papuli ziadne traviace enzymy - su mu zbytocne, pretoze ma chrup usposobeny skor na trhanie ako zutie a kyseliny v jeho zaludku su natolko silne, ze nepotrebuje predtravenie v ustnej dutine. zaroven ma na svoj traviaci trakt velmi velky zaludo,k, ktory sa dokaze roztiahnut - suvis s trhanim potravy a prehltanim velkych kusov.
to je psovita selma - typicky zastupca masozravca.
ake su znaky hominida/cloveka? to, co naznacuje jeho bylinozravectvo, plodozravectvo je - v ustnej dutine nema trhaky na trhanie, ale stolicky - s cim suvisi pritomnost traviacich enzymov uz v slinach - v zaludku nema natolko silne kyseliny a pri prekysleni ma neprijemne pocity /palenie zahy/ - maso ako potrava je silne kyselinotvorne. crevo je dlhe, neprisposobene na masitu potravu, pretoze jeho obsah je v nom velmi dlhu dobu. z toho by vyplyvalo, ze clovek je skor bylino/plodozravec - anatomicky.
samozrejme, ak zoberieme, co som uz pisala, ze vsezravectvo bolo adaptaciou a prisposobenim sa podmienkam, mohli by sme usudit, ze ano, vieme stravit maso - ale vzdy to nie je take efektivne ako rastlinna strava - maso je travene dlhsie, je tu pocit tazkeho zaludka a daslia vec, na jeho spracovanie do podoby, aby sme ho vobec mohli zjest potrebujeme nastroje, ktore by ho upravili na prijatelnu velkost - kedze nemame na to usposobene zuby.
ak by som chcela velmi vymyslat, mohla by som povedat, ze bud sme este v stadiu, kedy sme sa nestihli prispsobit masu ako potrave, ale ze sa to pomaly deje alebo ze sme zastagnovali a je to tak, ako je.
preto, ak niekto vnima sam seba skor ako bylinozravca/plodozravca a je mu to prirodzene /zvyky a tradicie odsunme/, necudujem sa.

000001010776375700063577000641060513129205131743051317720513184205133222

ale clovek je omnivor, co sa zubov aj travaiaceho traktu tyka, ci??... mame aj stolicky ale nie vylucne,travica sustava je tiez niekde medzi bylino a masozravcami.

ludske telo nie je na rozdiel od inych zvierat dokonca schopne vytvarat si urcite vitaminy ktore potrebuje a daju sa prijmat len v masitej strave. bez adekvatnej vitaminovej nahrady by sme ochoreli a zomreli...(teda podla toho co viem)

urcite nie je maso nasou prvoradou a vylucnou potravou ale nase tela su na jeho prijmanie v urcitej miere vybavene...

00000101077637570006357700064106051312920513174305131772051318420513322205133414

lol tak reku napis tie vitaminy ktore si niesme schopny vytvarat bez masa

gramatika? huh, what?

0000010107763757000635770006410605131292051317430513177205131842051332220513341405133427

b12 napriklad...

000001010776375700063577000641060513129205131743051317720513184205133222051334140513342705133432

Hlavním zdrojem tohoto vitaminu v potravě jsou živočišné produkty: vejce, mléko, sýry, maso a vnitřnosti.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Vitam%C3%ADn_B12

00000101077637570006357700064106051312920513174305131772051318420513322205133414051334270513343205133441

linkni to zladovi, asi ma ine informacie, snad sa podeli...

0000010107763757000635770006410605131292051317430513177205131842051332220513341405133427051334320513344105133451

vajicka a mlieko su masita strava?
dnes je opposite day alebo co?

gramatika? huh, what?

000001010776375700063577000641060513129205131743051317720513184205133222051334140513342705133432051334410513345105133458

ok, chapem uz co chces povedat, moja chyba..mal som sa inaksie vyjadrit...kazdopadne musi to byt zivocisneho povodu..

00000101077637570006357700064106051312920513174305131772051318420513322205133414051334270513343205133441051334510513345805133492

http://www.google.sk/search?q=b12+morske+riasy&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.ubuntu:en-US:official&client=firefox-a

ale chapem ze jednoduchsie je pisat po internetoch o veciach o ktorych v podstate nic nevieme ako si o tom najprv nieco zistit

gramatika? huh, what?

0000010107763757000635770006410605131292051317430513177205131842051332220513341405133427051334320513344105133451051334580513349205134044

Toto je hlupost, z rastlinnej stravy proste B12 nikdy nedostanes, ani z tempehu ani z kapusty, ani z kvasnic ani zo spiruliny. Co je vsak na uvazenie - odkial maju B12 kravy (ked je B12 v kravskom mlieku), ktore sa zivia len rastlinnou stravou? AFAIK su za to zodpovedne bakterie nachadzajuce sa na neumytych rastlinach a plodoch, ktore vsak zmyvame oplachovanim.

Co z toho vyplyva? Vegani by si mali bud doplnat B12 v tabletkach / injekciach alebo neumyvat zeleninu :) Ja robim to prve.

000001010776375700063577000641060513129205131743051317720513184205133222051334140513342705133432051334410513345105133458051334920513404405134087

tiez mam info, ze B12 je len v zivocisnych produktoch, ale preco potom v infe na bio spirulinu klamu?! http://kyberia.sk/id/3527648

je to vobec klamstvo, alebo sa tam B12 naozaj nachadza?

edit1:
este som nasiel toto k vitaminu B12 z knihy PRŮVODCE (začínajícího) VEGETARIÁNA

edit2:
spirulina obsahuje latku podobnu B12, ale nie je uplne totozna.
v letaku sice neklamali, ale ani nehovorili pravdu.

Mořská zelenina, spirulina a další typy řas mohou obsahovat látky, které jsou svojí strukturou podobné vitamínu B12 (známe je jako nekobalaminové korrinoidy). Tyto látky jsou sice vitamínu B12 podobné, ale rozhodně nejsou stejné. Můžeme je přirovnat k téměř identickým dvojčatům, ale přesto jim něco chybí. Na povrchu buněk mohou zaujímat ta samá místa jako skutečný vitamín B12, a také vytlačují molekuly B12 ze svých legitimních míst. Ve skutečnosti mohou tyto látky zabraňovat vitamínu B12 v provádění jeho důležité práce. Potraviny, které obsahují velké množství těchto nekobalaminových korrinoidů, nám nepomohou uspokojit potřebu vitamínu B12, ve skutečnosti mohou situaci ještě zhoršit.

takze pre veganov je vhodne si zohnat nejaky vyzivovy doplnok, napr. toto http://kyberia.sk/id/5081269

00000101077637570006357700064106051312920513174305131772051318420513322205133414051334270513343205133441051334510513345805133492051340440513408705135136

fak, som sa tiež nechala ojebať

00000101077637570006357700064106051312920513174305131772051318420513322205133414051334270513343205133441051334510513345805133492051340440513408705134115

Tu je celkom dobra studia: http://www.veganhealth.org/b12/plant

00000101077637570006357700064106051312920513174305131772051318420513322205133414051334270513343205133441051334510513345805133492051340440513408705134102

treba si pozorne precitat http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12 alebo iny dobry zdroj, najdes tam odpoved :)

0000010107763757000635770006410605131292051317430513177205131842051332220513341405133427051334320513344105133451051334580513349205133516

hehe, ja som rad ze si mi obsiril obzory, mozes sa ukludnit nebudem ta nijak napadat ;)

to co som cital sa tykalo omnivorizmu, pre ktory hovori aj tato story s b12...

00000101077637570006357700064106051312920513174305131772051318420513322205133414051334270513343205133441051334510513345805133487

Vitamín B12 sa nenachádza v potravinách rastlinného pôvodu. Toto tvrdenie však nesmie byť brané doslovne, pretože za jeho produkciu zodpovedajú niektoré baktérie (kvasinky). Aj zelenina, ktorá prešla prirodzeným procesom kvasenia tak môže obsahovať vitamín B12. Vegetariáni môžu taktiež siahnuť po niektorých druhoch morských rias, ktoré sú na cyanocobolamin veľmi bohaté. Medzi potravinové zdroje ďalej patrí hovädzia pečeň, vnútornosti, syry, vajcia, ryby, ústrice, mäso a hydina. Hoci aj mlieko je bohatým zdrojom B12, pri jeho spracovaní telom dochádza k znehodnoteniu tohto vitamínu. Samotný človek má vo svojich črevách užitočné baktérie, ktoré sú zodpovedné za časť vitamínu B12, ktorý telo potrebuje. Zvyšok však musíme prijať v potrave.
....
http://www.sportujeme.sk/fitness/vitamin-b12-vii

gramatika? huh, what?

00000101077637570006357700064106051312920513174305131772051318420513322205133414051334270513343205133441051334510513345805133471

http://www.mojalekaren.sk/sojova-nahradka-mlieka-zajac-350g/

gramatika? huh, what?

000001010776375700063577000641060513129205131743051317720513184205133222051334140513342705133430

na b12 potrebujem maso odkedy?

gramatika? huh, what?

00000101077637570006357700064106051312920513174305131772051318420513322205133414051334270513343005133437

a co nanho potrebujes ??

000001010776375700063577000641060513129205131743051317720513184205132289

tak prepáč ale ked už si dam ako "flexaterian" teda flexibilny vegetarian maso ...tak ho predsa nejem surove az na SUSHI kt. mam mimochodom velmi rad. A ani nepoznam nikoho az na Native americans kt. ho sušia, že by niekto jedol maso ako take surove že normalka. Tatarsky biftek a jemu podobne vystrelky nepočitajme.

Poznal som človeka kt. jedol len surovu stravu tepelne neupravenu jedneho!!! ak tu medzi vami je niekto taky mate moj obdiv a prajem Vam vela zdravia.

Ale pri tepelnej uprave už prosim nehovorme o enzymoch a stoličkách a tráviacich traktoch. Kysle mlieko tiež nepije veľa zvierat ak vobec nejaké alebo nakladane uhorky. Nechem tu ist do extrémov ja uznavam Vaše postoje ale snaď neješ surové zemiaky. Ale ako som bol opravený predtým že nie mozog .. ale rozum... tak to je práve to...čím je človek sa schopný prispôsobiť. Keď niečo nejde dverami ide to oknom.

My nie len že nemamé všetko to čo píšeš, my ako ľudia hlavne nemáme dostatočne vyvinuté inštinkty. Aj preto, že civilizovaním si ich systematicky potláčame, ale aj preto že ich jednoducho nemáme na takej úrovni lebo máme niečo iné. My sme museli prísť nato čo je pre nás dobré a čo zlé. Čo potrebuejeme a kedy.
Takže premňa vegetarianstvo je cesta back to the roots. Ale nejde to prestať jesť maso a nesubstituovať...a práve preto DEAR LIO som písal uvedomelý vegetarián. Pretože byť vegetariánom znamená správne jesť či chceš či nechceš.
To nebol status pre nič za nič.

000001010776375700063577000641060513129205131743051317720513184205131888

Vďaka. K.

00000101077637570006357700064106051312920513174305131763

tak ked v tomto duchu budes vychovavat deti doziju sa kolko? ...

0000010107763757000635770006410605131292051317430513176305131801

zly priklad
nezabudaj, ze deti, resp. zanechavanie genov, je jedna z najdolezitejsich, ked nie rovno najdolezitejsia priorita kazdeho druhu. kazdy bude vychovavat deti tak, aby bola co najvacsia sanca, ze o sto rokov bude na planete zachovany jeho genom. determinizmus neznamena, ze necham svoje dieta same na seba, aby sa 'prisposobilo' bez mojej pomoci, znamena to, ze mu budem maximalne napomocna a determinuju ho /nas/ okolite podmienky, konkurencia bla bla - ked sa bavime o druhovom preziti a ak sa bavime o organizmoch, ktore su K - strategmi, cize maju malo potomstva, ale venuju mu starostlivost.
ak by sme sa bavili o R - strategoch, to by bolo ine - organizmus ma velke mnozstvo potomkov, nestara sa o ne a je tam ista pravdepodonost, ze produktivneho veku a dalsieho potomstva sa dozije aspon cast z nich.

alebo si mal namysli, ze mojim detom sa nebudu pacit lokalne zdroje?;)

000001010776375700063577000641060513129205131743051317630513180105132317

som to v tom dalsom prispevku spomenul ze to nebolo tebe ale pre LIO o par riadkov nizsie ..kde sme sa s nim zhodli natom ze
.No a součástí jógové filozofie je právě i nezabíjení všech živých bytostí a nejezení masa. Z etických, filozofických i zdravotních důvodů. Ovšem, jistěže i rostliny jsou živé bytosti a mají vědomí. K tomu jsem slyšela reakci jednoho indického učitele jógy: "Až budete se sebou tak daleko, že budete vnímat cítění rostlin a jejich prožívání, přestaňte je jíst." ... a dalej?
a SUHLASIL ...
a to bola otazka dalej ... tato reakcia predtym bola zasadena do zleho kontextu omylom

000001010776375700063577000641060513129205131743051317630513180105132156

ja myslim ze tvoja mudrost prudi do usi ktore ju nedocenia...
neviem ci ma cenu vysvetlovat.