Re[11]: 19.02.2009-10:03:46 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[11]: 19.02.2009-10:03:46
template:	4
parent:	Re[10]: 19.02.2009-10:03:46
owner:	zviera
viewed by:
created:	20.02.2009 - 21:17:32

cwbe coordinatez:
101
63533
2727454
4525916
4525979
4525982
4526196
4526332
4526688
4527551
4529807
4529838
4529861
4529883
4529889

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

hm, toto: 'Ochranar nemoze hovorit taketo sprostosti.' zavana demagogiou;]
fuh takmer ako sektarstvom potlacena sloboda vyjadrovania.

mozno sa nepoklada za druh ochranara, za aky sa povazujes ty sam. to je vsetko.;]
pravdepodobne aj moje niektore nazory by si povazoval za divne na 'ochranara':P
ale sak nevadi, to je ta biodiverzita

00000101000635330272745404525916045259790452598204526196045263320452668804527551045298070452983804529861045298830452988904529896

Asi si nesledovala diskusiu, ktora vsetkemu predchadzala. Chlapec neovlada zaklady, co je dost cudne, lebo tym padom ho asi nezaujima ani vplyv imisii na stromy. Co robi vo VLKu mi je zahadou.

0000010100063533027274540452591604525979045259820452619604526332045266880452755104529807045298380452986104529883045298890452989604530362

teraz si sa prezentoval ako úplný blbeček, a asi preto si nepochopil ako môžu emeisie vymývať mozgy. držím palce v boji proti spalovaniu štiepky.

000001010006353302727454045259160452597904525982045261960452633204526688045275510452980704529838045298610452988304529889045298960453036204530495

:-) trapko

0000010100063533027274540452591604525979045259820452619604526332045266880452755104529807045298380452986104529883045298890452989604529907

ja toho chlapca celkom poznam, par rokov, prvykrat sme sa stretli v lese;]
vplyv imisii, objem vypustanych emisii...zastavovanie globalneho oteplovania..;] vola sa to tzv plytka ekologia.
VLK nerobi aktivity ako napr GP, ani sa nezaobera odpadmi ako CEPA a pod.
vplyv na stromy - no, les nie su len stromy - VLK mi rpide viac konkretny - stara sa aby vobec tie imisie mali na CO padat...

..ps, myslim, ze ovlada viac ako zaklady. to, co sa schovavalo za jeho slovami by s avsak dalo vysvetlit inou filozofiou a pramalom casu. alebo chuti;]

000001010006353302727454045259160452597904525982045261960452633204526688045275510452980704529838045298610452988304529889045298960452990704532047

takze este raz:

on: veď nech idú na štiepku, o čo je to horšie ako plyn?

ja: emisie, najdi si zdroj

on: s emisiami vidím jeden veľký problém,
ľahko sa s tým vymývajú mozgy...

To nie je o zneuzivani informacii o emisiach, ale o jeho nevedomosti v tomto smere.

Les su hlavne stromy a ak ochranar nepozna vplyv kyslych dazdov na lesy a netrapi ho to, tak to nie je ochranar, ale iba dalsi chlapec s imidzom.

00000101000635330272745404525916045259790452598204526196045263320452668804527551045298070452983804529861045298830452988904529896045299070453204704532296

1/ citala som vas rozhovor
2/ nejde o zneuzivanie informacii o emisiach. ide o politiku - biznis.
3/ stromy tvoria mensiu cast lesa - hlavna cast lesa je v pode - korenove systemy rozsiahle, rozsiahlejsie ako koruny na povrchu - mykorizne spolocenstva hyf hub, chemizmus prebiehajuci pomocou bakterii, hub, hmyzu - signalizacia, komunikacia.
ak tvrdis, ze stromy, ktore vidime na povrchu su hlavne les, akoby si tvrdil, ze huby na nasej planete su najma plodnice, ktore sme schopni zaznamenat na povrchu - a odignoroval fakt, ze drvive percento hub netvori plodnice, ale ze zivot prezivaju v rozsiahlych systemoch v pode. pre nas neviditelnych.
4/ chlapec s imidzom pobavil;]

0000010100063533027274540452591604525979045259820452619604526332045266880452755104529807045298380452986104529883045298890452989604529907045320470453229604532669

Les su hlavne stromy. Co by bol les bez stromov? :-)
Huby najdes aj vedla vlastneho domu.

Aky biznis? Firmy predavajuce kolektory padli. Kyoto je prospesne pre trvalo udrzatelny rozvoj. To je proste fakt. Ak to niekto povazuje len za biznis, tak je to trapko.

000001010006353302727454045259160452597904525982045261960452633204526688045275510452980704529838045298610452988304529889045298960452990704532047045322960453266904544556

chcela som este k tvojmu 'les su hlavne stromy' a 'huby najdes aj vedla vlastneho domu':

Prvni pokusy s ektomykorhizami dokazovaly prijem fosforu z zivneho roztoku, pozdeji i z pudy. V 80. a 90. letech byly zahajeny pokusy, ve kterych bylo prokazano, ze mycelium ektomykorhiznich hub spojuje dospele stromy se semenacky, ktere rostou v jejich stinu a ze dospele stromy poskytuji touto cestou svemu mlademu naletu vyzivu v podobe uhlikatych sloucenin. Jedno podhoubi muze byt spojeno s nekolika drevinami. Zda se, ze mycelia ektomykorhiznich hub jsou komunikacnimi linkami mezi jednotlivymi stromy a v ramci celeho lesa, po nichz se prenaseji hmotne signaly. Nejnovejsi pokusy zkoumaji propojeni ruznych druhu drevin prostrednictvim mykorhizy. Ukazalo se, ze pripravna drevina (v tomto pripade osika - Populus tremuloides) komunikuje s naslednou drevinou (Pseudotsuga menziesii).

ukazka zo studie Les jako ektomykorizni system

00000101000635330272745404525916045259790452598204526196045263320452668804527551045298070452983804529861045298830452988904529896045299070453204704532296045326690454455604555923

bohužel prastará studie bez literatury
ovšem na nečekaném místě,
původně z vesmíru

nejnovější pokusy jsou v tomto případě tak víc jak 10let...

0000010100063533027274540452591604525979045259820452619604526332045266880452755104529807045298380452986104529883045298890452989604529907045320470453229604532669045445560455592304556131

cize, nie je to pravda, chces povedat?;]

000001010006353302727454045259160452597904525982045261960452633204526688045275510452980704529838045298610452988304529889045298960452990704532047045322960453266904544556045559230455613104557713

to ne
ale je to daleko zajímavější než se zdálo
todlec byly takový první sondy...

00000101000635330272745404525916045259790452598204526196045263320452668804527551045298070452983804529861045298830452988904529896045299070453204704532296045326690454455604555923045561310455771304558965

no to je fajn, ja som len reagovala na citujem 'Les su hlavne stromy. Co by bol les bez stromov? :-)
Huby najdes aj vedla vlastneho domu.'
- bez akychkolvek podlozeni
.
vies mi posunut link alebo nieco v elektronickej podobe o problematike? nieco nie prastare.

00000101000635330272745404525916045259790452598204526196045263320452668804527551045298070452983804529861045298830452988904529896045299070453204704532296045326690454455604544594

Mne sa viacej paci prepojenie poletusiek, stromov a hub :-) Ale to nemeni nic na mojom vyroku.

0000010100063533027274540452591604525979045259820452619604526332045266880452755104529807045298380452986104529883045298890452989604529907045320470453229604532669045445560454459404544605

to mi je luto

000001010006353302727454045259160452597904525982045261960452633204526688045275510452980704529838045298610452988304529889045298960452990704532047045322960453266904532993

UFF

TRVALO UDRŽATEĽNÝ ROZVOJ JE NEZMYSEĽ

na to zabudni, svojimi argumentami typu les su hlavne stromy iba dokazuješ svoju hlbokú neznalosť problematiky, ako môžeš také niečo povedať?!

00000101000635330272745404525916045259790452598204526196045263320452668804527551045298070452983804529861045298830452988904529896045299070453204704532296045326690453299304533753

TUR je nezmysel? rofl

0000010100063533027274540452591604525979045259820452619604526332045266880452755104529807045298380452986104529883045298890452989604529907045320470453229604532669045329930453375304533770

už si sa odprezentoval poriadne, ale poprieť druhý termodynamický zákon, to je už sila. musíš sa zamyslieť, čo to vlastne trvalo udržateľný rozvoj je.

000001010006353302727454045259160452597904525982045261960452633204526688045275510452980704529838045298610452988304529889045298960452990704532047045322960453266904532993045337530453377004533838

lol, kvalitny matros si davas :D

000001010006353302727454045259160452597904525982045261960452633204526688045275510452980704529838045298610452988304529889045298960452990704532047045322960453266904532695

hm, posielal si niekoho nastudovat emisie?
tu mas medzery ty.

premyslam, ako ti tu nahodit tie desiatky materialov, co mam.
ale snad na to bude stacit zdravy rozum. - a to co som pisala v prispevku vyssie. o hyfach, mykorizach a mikroorganizmoch.
to, ze stromy nestoja, neznamena, ze les neexistuje. les po polome sa za nejaky cas da do opat stojaceho stavu. znicena poda - baza lesa - sa obnovuje velmi tazko.
je to, akoby si znicil hormonalny, komunikacny a imunitny system tela. viditelny les je fyzicke telo, les v pode su vsetky tie zlozite systemy.
ziadne huby -> ziadne stromy

tak som trapko;] uuu

00000101000635330272745404525916045259790452598204526196045263320452668804527551045298070452983804529861045298830452988904529896045299070453204704532296045326690453269504532711

Obnovi alebo tam zostane luka. Na tuto moznost si asi zabudla. No a bez semiacok (co su vlastne deti stromov) nebude les :) Cize je fakt, ze les su hlavne stromy.

0000010100063533027274540452591604525979045259820452619604526332045266880452755104529807045298380452986104529883045298890452989604529907045320470453229604532669045326950453271104532729

obnovi sa - pokial sa v nom nevykonaju zasahy [priklad tichej a koprovej]
ostane luka - pokial sa drevna hmota odtazi [priklad zvysok tatier]

hm, nerozumieme si sa. les bez stojacich stromov je nieco ako latentny stav - ano, stromy su dolezite, tienia podu, atd atd, ved velastne, neoddelujme les taky a taky, je to vsetko to iste. semienka - padnu do pody. v nej vyrasta buduci jeidnec. ale pozor! v priapde, ze poda je 'nepriatelska' - ze je vypalena slnkom po tazbe, striekana pestiicidmi alebop ze je stromcek nasadeny umelo a nerozumie okolitym signalom tak dokonale, maly stromcek je hotovy.
pre zdravy les je potrebna zdrava poda - v ktorej mozu jednotlive stromy, organizmy komunikovat - vacsinou chemicky. ak neexistuje tato siet, signaly neprejdu.

000001010006353302727454045259160452597904525982045261960452633204526688045275510452980704529838045298610452988304529889045298960452990704532047045322960453266904532695045327110453272904532738

Nemala by si z toho robit zakon. Vstupuje do toho milion faktorov, a teda moze aj bez tazby vzniknut luka a s tazbou pekny les.

les potrebuje dopravne znacky, semafory a stromky chcu mobily :)) a ak bude poda nezbedna svojou nehostinnostou, tak sa s nou treba pozhovarat. lesny psycholog to spravi

luka bez tazby vznika za velmi specifickych podmienok - podunajska nizina, vychodoslovenska nizina - to nie su prirodzene luky, bez zasahu cloveka by tato nasa kulturna step bola luznymi lesmi.
tazbou pekny les - neviem, co si pod slovami pekny les predstavujes, ale ja si tieto dve slova nedokazem spojit.
videla som hospodarsky les, kde sa hospodarilo prirode blizkym sposobom - tj, pouzivali sa setrnejsie metody, kone, tazilo sa v zime a robil to clovek, ktoreho uznavam - ALE tak ci tak, v porovani s lesom, kde sa nezasahovalo, netazilo, tento les pre mna nebol 'pekny' . a to bol asi nejmenej zniceny hospodarsky les s aktivnym LHP, aky som kedy videla.

les nepotrebuje nic. len pokoj;]

Musela vzniknut plocha, ktora uzivi tento zadubeny narod ;)

les potrebuje kontrolu a starostlivost

ďaľšia diskusia v tomto bode nemá zmyseľ, ešte šťastie, že ty o tom nerozhoduješ.

a to si hovoris ochranar?:P

a co chces kontrolovat?

napr. pocula si niekedy o spocitavani zvierat? :P

pocula. co to ma spolocne so kontrolou lesa? - vyberkovym sposobom vyrubu, striekanim pesticidmi proti skodcom, feromonovymi lapacmi hmyzu, LHP a atd?

zvieratka su sucastou lesa a ich spocitavanie je kontrolou fungovania celeho ekosystemu :)

no to by sme dopadli, keby velke cicavce by boli cely ekosystem....

sa ti to dajako miesa v hlave :)