Re[2]: 20.11.2006-19:45:11 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: 20.11.2006-19:45:11
template:	4
parent:	Re: 20.11.2006-19:45:11
owner:	one step to freedom
viewed by:
created:	21.11.2006 - 07:52:49

cwbe coordinatez:
101
7763757
63534
2186582
2766030
2766524
2766740

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

veď práve, viera rozhodne (už) nie je pre každého :-)

0000010107763757000635340218658202766030027665240276674002766946

nerozumiem

000001010776375700063534021865820276603002766524027667400276694602767083

ja považujem vieru vo vzťahu k náboženskému duchovnu za určitý prežitok, za prekonaný prístup k vlastnému vnútornému svetu... ja sa už na vieru nespolieham... buď viem alebo neviem, a keď neviem, nenahrádzam vedenie vierou, radšej úprimne priznám, že neviem a bádam, aby som vedel... :-)

00000101077637570006353402186582027660300276652402766740027669460276708302769785

tak este raz, aby ste si ludia nemysleli, ze chcem tahat za slovicka. tvoje vyroky vo mne vzbudzuju dojem "Nabozenskeho rasizmu".. mam z tohoto tvojho vyjadrenia pocit, ze ludi, ktori zviazali svoju vieru s urcitym nabozenstvom osocujes a dokonca vieru alebo city povazujes za nieco co nema v dnesnom racionalnom svete miesto.

ja nepovazujem vieru v cokolvek za prezitok ani za prekonany pristup k vlastnemu vnutornemu svetu ale naopak za skutocnu podstatu vsetkych nasich uvah ci uz o duchovne alebo o hmote.. v kazdom nazore na cokolvek je zakorenena viera v nieco z ktorej dany pohlad na konkretnu vec vyviera... ziadnu vieru nie je mozne povazovat za horsiu ako svoju vlastnu, a ked tak robis je to len nabozensky rasizmus ale nema to rozumne ani ziadne ine opodstatnenie.

ked tvrdis, ze sa vieru nespoliehas tak klames. lebo na vieru sa spolieha kazdy z nas a vsetky nase uvahy a teda aj ciny vychadzaju z nasej osobnej viery. kazdy naozaj kazdy tvori svoju realitu na zaklade svojej viery. aj ty.

vravis ze bud vies alebo nevies a nenahradzas vedenie vierou.
naozaj nie je nic comu veris alebo tomu davas urcitu nadej?
tak ked mas take silne slova tak si za nimi stoj a hned sa nam tu uprimne priznaj co vies a co nevies?

alebo prosim aspon popis co pre teba znamena veta "viera vo vztahu k nabozenskemu duchovnu".. co je vlastne pre teba "viera" a co je "nabozenske duchovno"? a co je "vlastny vnutorny svet"? popis nam vyznam tychto terminov ako ich chapes, ked sa tu nimi s takym "vedenim" ohanas a svojimi vetami klasifikujes "nabozenske duchovno" ako nejaky prezitok a ludi veriacich z tvojho pohladu pokladas za zaostalych alebo nejako menecennych.

0000010107763757000635340218658202766030027665240276674002766946027670830276978502771001

...ale predsa len, aby som bol úprimný, aj ja na niečo verím... na lásku... a naopak

objatie
je skrýšou
a mojou modlitbou
sú tvoje pery
milujem
a Boh vo mňa
verí

0000010107763757000635340218658202766030027665240276674002766946027670830276978502770601

- k tomu "náboženskému rasizmu"; mne sú náboženstvá ukradnuté, prezentoval som len svoj vlastný názor, ktorý je vyjadrením LEN môjho prístupu k vnútornému svetu (inak sám som bol kedysi nábožným človekom, takže viem, aké je ovocie viery)... a vravím Ti, že je to tak (myslím ten vlastný individuálny prístup), ale ak Ty chceš veriť tomu, že som "náboženský rasista", tak si tomu ver... a nech si každý rieši vlastné svety, ja riešim len seba (ak nerátam zapájanie sa do podobných diskusií pre radosť a pre možnosť, že by som sa niečo naučil)

- ak sa tak veľmi spoliehaš iba na vieru, tak neprezentuj ako fakt, že klamem... skús tomu podľa vlastných pravidiel iba veriť a nechať si rezervu, že to môže byť aj tak, že veci, ktoré sa týkajú len mňa a môjho nazerania na svet, sú pravdivé, OK?

- na tomto mieste - http://kyberia.sk/id/2767554 - som Ti položil dve otázky, na ktoré keby si sa bol unúval si odpovedať, zrejme by si musel aj Ty priznať, že v danom konkrétnom rámci viera nemá čo hľadať; tak isto mám pocit, že pre absolútno konkrétneho rámca som sa jasne vyjadril aj v mojom príspevku k stoličke, takže to nejdem opakovať

- celú čas tu umieľaš vetu "ja som!", ako jedinú vec, ktorá je istá, a čo môžeš skutočne vedieť... ale ak Ty si - inými slovami filozofa "Ty jediný existuješ" - potom Ty si tiež jediným pevným bodom v nekonečnom univerze, a preto len na Tebe (resp. na každom jedincovi) záleží čo si vo svojom nazeraní necháš ako relatívne, a čomu priznáš absolútnu platnosť v rámci určitých hraníc... ak sa raz rozhodnem, že to, z čoho pijem, je pohár, tak to bude pre DANÝ komunikačný rámec proste POHÁR, aby sme s tým mohli verbálne manipulovať, NIE? Aký zmysel by malo riešiť, že to vôbec nemusí byť pohár?! Načo sem ťahať vieru?!

- napriek tomu, že viera a nádej sa zdajú byť podobné, ja medzi nimi strikne rozlišuje... VIERA je pre mňa (zvlásť v tom náboženskom zmysle) bezmocné sa oddávanie osudu alebo bohu alebo filozofii... prelepovanie svojej nevedomosti ilúziou vedomosti; na druhej strane NÁDEJ je pre mňa možnosť, ku ktorej upínam svoju vôľu a silu

- takže, aby si mal srdce namieste... VIEM, resp. poznám všetko, čo tvorí môj osobný referenčný rámec, a tie veci, ktoré ešte nepoznám, ten rámec ešte netvoria, alebo ak aj áno, mám ich v úvodzovkách a beriem ich s rešpektom a s rezervou... ale hľadám a bádam a rozširujem... ALE pokiaľ ide o rámec nekonečna, čestne prehlasujem, že viem, že nič neviem... spokojný?

0000010107763757000635340218658202766030027665240276674002766946027670830276978502473119

The subtle body itself is an obstacle that is tied to limited intelligence and the ego. The enslaved person has experiences that are tied to his beliefs and to the idea that he has of his body, and in this very way perpetuates the tie.

During interviews or questions, those who believe in certain things say that they are sure it is this way because they have experienced it. Not for a second do they see that their experience is caused by their belief. This is obviously something very subtle. This stanza is a little dig at the intentions of traditional yoga, where there is much discussion on different forms of the body. Here, it is simply being said that when one believes that subtle body exists, one will have an experience of the subtle body; when one believs that a bicycle created the universe, one will have mystical dreams about the bicycle that created the universe and the stigmata of a cyclist. This is therefore a key for taking inventory of our beliefs and for seeing how those experiences that confirm certain beliefs are tied to our certainities. This is something extraordinary - it deconditions us from certainty and leads us into this very Tantric domain where nothing is affirmed and nothing is denied. Then we save an extraordinary amount of energy that we can use in the real work. We no longer have this necessity to cling to beliefs and dogmas, nor to deny them: We are free. We can simply enter into the reality of the body, thoughts, sensations.
Now, each time we have an experience that seems to confirm a notion, even an uncertain one, we will continue to cling to it, but with a little smile on our lips - because we know that we are having an experience of what we believe. It is a subtle observation, as we are used to reasoning in the other direction, where we live our experiences as proof of our beliefs. It is important to do this with our little daliy beliefs as well. For tantrikas, this is play. We construct something, then take apart the thing constructed, and this leads us to spatiality.
We never have the idea that a construction is made to be definitive; rather, we see it as a cycle of appearances and disappearances. We create a vision, and we reabsorb it by attention to the vacuity that disappears in plenitude and joy. When we do lineage yoga, it is exactly the same. We create something from start to finish, we put it into vibration, and then we allow to unmake itself in light, in vibrating darkness. At the end of practice, we get a taste of space.

00000101077637570006353402186582027660300276652402766740027669460276708302767191

to znie pekne nafukane.. "ja viem".. to ako keby si si bol isty... si snad ten, ktory odhalil mysterium zivota a vesmiru. je rozdiel nieco vediet a nieco si mysliet... skor by som povedal ze si len myslis ze vies.. a to je v podstate to iste ako verit. ty len veris tomu ze nieco vies. alebo je snad nieco co je podla teba iste? niekto povie ze smrt je ista... ale smrt je v buducnosti a je teda neista.. dokonca nie je iste ani to, ze zajtra vyjde Slnko.. v skutocnosti si moze byk kazdy z nas isty len jedinou vecou a to je fakt, ze existuje> "Ja som" to je iste a vsetko ostatne je mysterium... mysliet si ze nieco vies a nicomu neveris to je hlboky omyl.

0000010107763757000635340218658202766030027665240276674002766946027670830276719102767224

nikdy som netvdil, že to svoje "viem" aplikujem na celé univerzum... som si plne vedomý toho, že rôzne druhy poznania platia len v istých referenčných rámcoch a za ich hranizami strácajú platnosť... takže VIEM - v určitých hraniciach (ktoré si snažím stále posúvať), a keď neviem, tak nemám dôvod veriť, len aby som nevedomosť niečím nahradil...

v kontexte nekonečného mystéria samozrejme aj pre mňa platí to staré: viem, že nič neviem... keby si si prečítal môj príspevok poriadne, asi by Ti táto stránka neunikla

000001010776375700063534021865820276603002766524027667400276694602767083027671910276722402767236

a prave ten referncny ramec tvori tvoju vieru.

00000101077637570006353402186582027660300276652402766740027669460276708302767191027672240276723602767260

referenčný rámec je daný mnou samým, mojou existenciou a vzťahmi, ktoré bezprostredne vnímam... ako môže tvoriť moju vieru??? nemusím tomu veriť, je to dané mojím vnímaním!

0000010107763757000635340218658202766030027665240276674002766946027670830276719102767224027672360276726002767299

referencny ramec to je viera.. na nej staviame to co "vieme"... vsetko co vieme je postavene ne viere.. takze nic nevieme, v zmysle ze by sme mali istotu.. vsetkemu tomu, co si myslime ze vieme, tak tomu len verime. jedina neochvejna istota, cize to co naozaj vieme, absolutno v celom tomto vesmire je "Ja som" - vsetko ostatne je docasne, prchave, relativne, neiste a presvedcenie ze to existuje je viera.

ty skratka veris tomu co vnimas... a myslis si ze nieco vies...
http://www.michaelbach.de/ot/

000001010776375700063534021865820276603002766524027667400276694602767083027671910276722402767236027672600276729902767315

jedina neochvejna istota, cize to co naozaj vieme, absolutno v celom tomto vesmire je "Ja som" - naozaj to vieš??? alebo len veríš, že je to tak??? skús sa chvíľku počúvať... vravíš, že všetko je neisté, len totu TU je isté!

čo v skutočnosti môžeš vedieť o EXISTENCII??? - keď sa už mám spýtať cez Tvoj prístup...

v konečnom dôsledku je to jedno... ak aj máš pocit, že všetko je založené na viere, v reálnom živote sa musíš správať tak ako keby si vedel... a hopla, ono to funguje, že? :-)

00000101077637570006353402186582027660300276652402766740027669460276708302767191027672240276723602767260027672990276731502767379

nie je tu "nic"... NIECO SA DEJE.. keby som JA TU TERAZ nebol, nemohol by som TO pozorovat.. a ja to pozorujem.. JA SOM. to som si isty o tom vobec nepochybujem.. tomu neverim - "viem to na 100%"

a to co pozorujem to sa stale meni.. aj toto VIEM!!
a kedze to nieco sa stale meni, tak to nie je nemenne cize inymi slovami nie je to iste, cize to co pozorujem, to neviem ale tomu verim. ked poviem, ze nieco viem, znamena to, ze o tom vyhlasujem, ze je to nemenna a vecna pravda.. a opakujem jedina nemenna vecna pravda, ktora tu vzdy bola pocas celeho mojho zivota je ta, ze existujem.. JA SOM!

je to jedno, to mas pravdu, ale sme tu na akomsi duchovnom fore a preto sa k tomu vyjadrujem.. ja ta nechcem presviedcat o nicom, kludne si mysli, ze nieco vies, je to tvoja vec, to je jasne. a kludne podla toho aj zi a mozes to tvrdit aj inym ludom, ja ti vsak neverim, ze nieco vies, ale verim, ze veris ze to vies.

a co sa tyka "realneho zivota" ja neverim, ze je realny, podla mna je vymysleny, a vobec sa nemusim spravat ako keby som vedel, staci mi ked verim. ver mi, funguje to tiez a sposobuje to menej utrpenia a sklamania ako ked si clovek mysli ze vie a potom zisti, ze to tak nie je...

"The real trick to the life is not to be in the know but to be in the MYSTERY!"
odporucam ti tento film http://www.whatthebleep.com/

0000010107763757000635340218658202766030027665240276674002766946027670830276719102767224027672360276726002767299027673150276737902767554

inak, hovoríme PRESNE o tom istom s tým rozdielom, že ja hovorím, že VIEM o veciach v určitom referenčnom rámci + si nechávam rezervu s ohľadom na nikdy sa nekončiace nepoznateľno za hranicami rámca (a tieto hranice si rozširujem), takže mám akúsi bublinu poznaného v ocenáne absolútne nepoznateľného a Ty veríš, že niečo nejako je, ale neprikladáš tomu obsahu absolútnu hodnotu, pretože to zo všeobecného hľadiska nemôže byť isté... imho je to len vec pohľadu

ale otázka pre Teba:

1. ako vieš, že Tvoja existencia nie je len momentálnym záchvevom neurčitosti???
2. keď dáš ruku do ohňa, vieš, že sa popáliš, alebo tomu len veríš? v Tvojom referenčom rámci bežného sveta sa to stane na 100%, načo to pre tento rámec spochybňovať??? alebo 1+1=2, vieš alebo veríš? spočítaj si prsty na ruke a uvidíš! :-)

0000010107763757000635340218658202766030027665240276674002766946027670830276719102767224027672360276726002767299027673150276737902767425

no a co ked vsetko okolo teba je len iluzia? Potom aj to Ja som! straca svoj vyznam, lebo definujes to na zaklade toho, ze veci sa deju. Ale ked nepoznas podstatu, ako mozes vediet, ze sa nieco deje? Neviem mne sa to zda vsetko velmi relativne - lebo ked napriklad by som chcel definovat uz len napr. stolicku na ktorej sedim - cim by som isiel hlbsie nikdy by som nevedel definovat co je stolicka. (co je stolicka na urovni mikroskopickej?, na urovni atomov? na urovni castic, ktorych velkost este ani nepozname? - definujeme si to iba my v hlave) Tak prave preto neviem, comu sa da povedat to JA som! - ktore ja? )

000001010776375700063534021865820276603002766524027667400276694602767083027671910276722402767236027672600276729902767315027673790276742502767563

Presne ako hovoris, co je stolicka? vie to niekto? a je to vobec stolicka? Ked to rozsekam sekerou bude to hrba dosak. a je to hrba dosak? ked to podpalim, tak to bude popol.. a je to popol?... atd... ale ja, ktory to pozorujem som Ja.

Ja som ten ktory som. Som pozorovatel. Som vedomie, ktore vsetko pozoruje. Vsetko co pozorujem sa meni, ale Ja-Pozorovatel som jediny nemenny.. som to stale Ja. Menia sa moje myslienky aj moje nazory, a tiez moje telo sa meni, ale Ja-rydze vedomie pozorovatela som absolutny a nemenny.

podobenstvo> ja som platno a zivot je film.

00000101077637570006353402186582027660300276652402766740027669460276708302767191027672240276723602767260027672990276731502767379027674250276756302767843

ale plati aj ja som film a zivot je platno.)

00000101077637570006353402186582027660300276652402766740027669460276708302767191027672240276723602767260027672990276731502767379027674250276756302767820

pozri, kľudne môžeš v nejakom konkrétnom referenčnom rámci ostať pri tom, že stolička je proste stolička! kým sa z toho referenčného rámca nepohneš ďalej napr. do rámca fyziky elementárnych častíc, tak to v tom danom rámci stále bude stolička... v tých hraniciach (a IBA v tých hraniciach) prostie nemusíš vieru vôbec riešiť a môžeš sa spoľahnúť (vedieť), že to stolička je!, kapiš?

00000101077637570006353402186582027660300276652402766740027669460276708302767191027672240276723602767260027672990276731502767379027674250276756302767630

ok chapem, takze to vedomie, ktore pozoruje v podstate dava vyznamy veciam okolo (napr. to drevene kyvajuce sa je stolicka) - ale asi sme sa zhodli, ze ta stolicka je len odraz toho vedomia, teda ona tu zrejme vobec nie je, keby ju nemalo co pozorovat. (teda nehovorim, ze na nasej urovni nezakopnem o nejaky zhluk atomov, ale to ze to je stolicka viem ja ako pozorovatel - cize z toho vyplyva, ze to iste vedomie sleduje aj samo seba a dava mu taky isty vyznam - cize vlastne tiez neexistuje nie? :) - uz som to tak pomotal, ze tomu sam pomaly nerozumiem :)

0000010107763757000635340218658202766030027665240276674002766946027670830276719102767224027672360276726002767297

nie ste vy nehodou/chcel som napisat nahodou,
ale preklep sa mi paci/ pravnici alebo politici ?
len sa chytate za slovicka a pritom
pravdepodobne viete, kto - co - ako mysli,
len robite blbca jeden z druheho ,LOL

000001010776375700063534021865820276603002766524027667400276694602767083027671910276722402767236027672600276729702768586

presne tak, obaja sa nakoniec dopracovali k tomu ze si myslia v podstate to iste a uz ich len bavi sa tahat o slovicka. "vediet" a "verit" nie su zase az tak presne zadefinovane pojmy, ze by v istom bode a v jazyku dvoch roznych ludi nemohli vyjadrovat to iste. jeden tu tvrdi ze "vie", ale nechava si nejaku moznost aj na to, ze sa myli, a teda to vlastne nevie, druhy tvrdi ze "veri", lenze aj verit sa da na 50, 60, 90, 99 alebo 99,9999 percent. verit v nieco (hocico, vratane zaykovho "ja som") na 100 percent je podla mna dost hlupost.

000001010776375700063534021865820276603002766524027667400276694602767083027671910276722402767236027672600276729702767307

ja z nikoho blbca nerobim.. ked som povedal ze nic nevie, nemal som na mysli, ze je blbec, ale urcitu filozoficku pravdu, ktora sa vztahuje rovnako na neho ako aj na mna a aj na teba. takze v podstate sme vsetci blbci, ale len pokial si myslime ze nieco vieme.. akonahle si uvedomime, ze vieme len jednu vec a sice, ze existujeme, stavaju sa z blbcov mystici...

aj ked toto by som mal pisat v jednotnom cisle, lebo ja neviem ci vy existujete, ja viem len ze "Ja som"

;)

000001010776375700063534021865820276603002766524027667400276694602767083027671910276722402767236027672600276729702767301

ja som právnikom, len tak mimochodom... :-)
... a ON začal! :-)))

00000101077637570006353402186582027660300276652402766740027669460276708302767191027672240276723602767260027672970276730102767314

ON cize Ja?

co som zacal?

0000010107763757000635340218658202766030027665240276674002766946027670830276719102767207

to že si napísal tento príspevok vieš alebo veríš?

000001010776375700063534021865820276603002766524027667400276694602767083027671910276720702767212

myslis si ze to co vidis je pravda alebo iluzia?

00000101077637570006353402186582027660300276652402766740027669460276708302767191027672070276721202767223

stačilo napísať že nevieš odpovedať, sofizmy si nechaj pre inú príležitosť

0000010107763757000635340218658202766030027665240276674002766946027670830276719102767207027672120276722302767230

no ked vies lepsie ako ja, ze co mam napisat a ako mam v ktorej prilezitosti napisat tak sa ma nic nepytaj a odpovedaj si rovno sam. 8-)

pridavam bonus, dva zname duchovne aforizmy:

minulost uz neexistuje, buducnost este neexistuje a pritomnost ako bod oddelujuci dve neexistujuce veci tiez neexistuje. takze cas neexistuje.

som clovek, ktoremu sa snivalo ze je motyl, alebo som motyl, ktoremu sa sniva ze je clovek?